Belegtmeldung Fleischmann DS 6152C mit Fl Turn Control in WDP Pro X

[Gerd Boll]

Hallo
Da man für das Bühnengleis ja sowieso nur einen "Stromfühler" braucht, kann man sich den auch leicht selber basteln. Dann reicht ein normaler Rückmeldedecoder (s88- oder RS- Bus ist ja egal) der Massepegel meldet.

Die einfachste Art dieses Stromfühlers ist hier mal aufgezeigt. 3 Leistungsdioden in reihe benötigt man schon, damit der Optokoppler richtig durchsteuert. Das macht ja nix, wenn der Bühne 0,7V an Gleisspannung fehlen, da will man ja eh langsam fahren. Wenn die Zufahrtsgleise dabei mit den üblichen 2 Dioden in Reihe überwacht werden, hat man auch erst die Belegtmeldung der Bühne wenn die Lok wirklich drauf steht bzw. sich nur von da den Strom holt.

Die Schaltung war jetzt natürlich ein Schnellschuss, aber sollte so funktionieren.

[Rainer Renisch]

Hallo Gerd,

danke für die Erläuterungen und Skizze. Das habe ich einigermaßen verstanden.
Eine ähnliche Skizze hatte ich auch bei Henning Voosen gefunden.

Aber trotzdem 2 Fragen:
- Ich habe bei mir noch einen Optokoppler SFH 610A-1 gefunden. Wäre der okay? In dem Datenblatt zeigt der Pfeil in die andere Richtung. Hat das etwas zu sagen?
- Der Widerstand hat 10 Ohm. In den anderen Schaltungen waren 600 bis 1000 Ohm angegeben, allerdings auch nur 4 Dioden. Kommt der geringe Widerstand daher, dass hier 6 Dioden drin sind?

Gruß
Rainer

[Jürgen Gräbner]

Hallo Rainer,

den Optokoppler kannst Du nehmen, das passt. Das mit den 10 Ohm ist ein kleiner Tippfehler von Gerd. Gemeint sind sicher 10 Kiloohm.
Der Pfeil gibt immer die Polarität an. Bei der Beschaltung muss der Pfeil immer in Richtung des Masseanschlusses zeigen, da der S88-Decoder nur auf die negativen Spannungsanteile reagiert. Diesen Umstand nutzt übrigens der Diodentrick

[Rainer Renisch]

Hallo Jürgen,

danke für die Antwort.

Aber:

Bei der Beschaltung muss der Pfeil immer in Richtung des Masseanschlusses zeigen, da der S88-Decoder nur auf die negativen Spannungsanteile reagiert.

Gilt das auch für den RS-Bus oder ist da die Pfeilrichtung egal?

Gruß
Rainer

[Jürgen Gräbner]

Hallo Rainer,

mit dem Bus hat das eigentlich gar nichts zu tun, sondern mit der Eingangsschaltung der Decoder. Leider kenne ich die Schaltung der Decoder nicht, die am RS-Bus betrieben werden nicht.

[Dirk Streuber]

Hallo Rainer,

Aber:

Bei der Beschaltung muss der Pfeil immer in Richtung des Masseanschlusses zeigen, da der S88-Decoder nur auf die negativen Spannungsanteile reagiert.

Gilt das auch für den RS-Bus oder ist da die Pfeilrichtung egal?

für die Opto-Rückmelder dürfte die Richtung egal sein. Nur fehlt für die RS-16-O oder RM-DEC-88-O eine Spannungsquelle. Ich hab da mal die Skizze von Gerd ergänzt. Ist übrigens auch die von mir verwendete Schaltung.    Siehe hier! 

[Jürgen Gräbner]

Hallo Dirk,

für die Opto-Rückmelder dürfte die Richtung egal sein

nur wenn bipolare Optokopler im Decoder eingesetzt sind, was ich aber nicht glaube...

[Dirk Streuber]

Hallo Jürgen,

die auf den Rückmeldedecodern von LDT eingesetzten Optokoppler (LTV844) sind bipolar, zumindest bei den RM-DEC-88-O. Ich vermute mal,  dass bei den RS-16-O der selbe Typ von Optokopplern verwendet wurde. 

[Jürgen Gräbner]

Hallo Dirk,

und wieder was gelernt.  Gibt ja leider keine Schaltpläne bei LDT, wo man sowas klären könnte...

[Gerd Boll]

Hallo
Also diese Rückmeldemodule mit Optoeingang (ist mir ja suspeckt wofür man das braucht) benötigen noch eine Hilfsspannung. Allerdings ist mir die Schaltung von Dirk nicht klar.
Ich habe mal meine Ursprüngliche erweitert.

Ebenso habe ich einen Feld-Wald und Wiesen-Optokoppler benannt, und den Widerstand umbeschriftet. Aber die 10Ohm waren schon ernst gemeint. Man kann sicher je nach Optokoppler auch bis 1k Ohm  hoch gehen, aber 10K wird mit keinem Opto funktionieren.
Die 3 Dioden erlauben eine max. Spannung von 3x0,7V= 2,1V
Im Opto ist eine LED die üblicherweise 1,5V Durchlassspannung hat.
Bleiben also max. 0,6V für den Widerstand.
Nun soll die LED sicher leuchten (was wir natürlich von aussen nicht sehen) dazu braucht sie etwa 10mA.
0,6V / 10mA = 60Ohm

Ich habe mich mal an die Farben von LDT gehalten.

[Dirk Streuber]

Hallo Gerd,

Also diese Rückmeldemodule mit Optoeingang (ist mir ja suspeckt wofür man das braucht) benötigen noch eine Hilfsspannung. Allerdings ist mir die Schaltung von Dirk nicht klar.
Ich habe mal meine Ursprüngliche erweitert.

da bei mir am RM-DEC-88-O zusätzlich noch GBM von Tams aus den 1. Versuchen dran hängen, musste ich, damit alles zusammen am RM-DEC-88-O funktioniert, ein gemeinsames Potential schaffen. Daher ist es mit dem Gleichrichter etwas umständlicher. Um keine Verwirrung zu stiften, habe ich die Skizze wieder entfernt. 

[Rainer Renisch]

Hallo nochmal,

habe mir nun meinen ersten Stromfühler zusammengebastelt und nach beiliegendem Schema angeklemmt. Aber wenn eine Lok auf die Bühne fährt, kommt die Besetztmeldung - aber blinkend. Und das habe ich mit mehreren Widerständen von 10 bis 820 Ohm versucht - ohne Besserung. Habe auch mal die Anschlüsse 3 und 4 vertauscht - das wars auch nicht.
An dem RS-16-O sind noch 12 weitere Besetztmelder dran (Hallsensoren und Lichtschranken), die funktionieren. Woran kann das liegen?

Gruß
Rainer

[Frank Mondorf]

Hallo Rainer,

ich fürchte, Du könntest keinen Lastwiderstand RL verwendet haben, und den max. zulässigen Transistorstrom des SFH-Optos wegen dem dadurch vorherschenden "Kurzschluss" bei weitem überschritten haben. Optimistisch  verursacht nun das Blinken eine Sicherung des 15V Trafos die deswegen periodisch ein-/ausschaltet. Pessimistisch könnte der Opto hinüber sein.

gelöscht wegen falsch 
Viele Grüße
Frank

[Rainer Renisch]

Hallo Frank,

ich fürchte, Du könntest keinen Lastwiderstand RL verwendet haben

Das ist richtig, so was war nicht vorgesehen. D. h. ich muß zwischen Stromfühler und RS-16-O noch mindestens 220 Ohm setzen. Werde ich machen.

Pessimistisch könnte der Opto hinüber sein

Welchen meinst Du - den vom Stromfühler oder den vom RS-16-O?

Das was Du unten noch eingezeichnet hast ist doch die vorhandenen Mimik auf dem RS-16-O oder muß da auch noch etwas ran?

Gruß
Rainer

[Frank Mondorf]

Hallo Rainer,

habe gerade nochmal bei LDT nachgesehen. Der "RS-O-16" ist wohl ein "Rückmeldemodul" (kein "Rückmeldemodul mit Belegtmelder") , dann habe ich mich geirrt, und die Schaltung ist auch ohne RL ok.

Wenn es ein "Rückmeldemodul mit Belegtmelder" wäre (mit integriertem Stromfühler zu erkennen an vielen grossen Dioden ), nur dann fehlte der Widerstand. Dann beträfe es auch nur den SFH-Opto. Die Elemente auf dem LDT-Rahmen sind dazu die relevanten Teile eines Stromfühlers , die bereits vorhanden wären.

Aber sorry, ich habe wohl den "RS-O-16" fälschlicherweise für einen "Belegtmelder" gehalten.

Trotzdem Grüße
Frank