Beitrag von: Kurt Prosch am 21. August 2005, 12:54:29
meine I/B macht mal wieder Probleme, sie wird zu heiß und schaltet ab. Obwohl nur 1 oder 2 Loks herumstehen wird der Kühlkörper so warm, daß man ihn gerade noch mit der Hand anfassen kann. Die Stromanzeige ist völlig normal (Gerd Boll's Anzeige, steht auf der ersten Leuchtdiode). Wenn die Box abgekühlt ist, kann man sie wieder einschalten und alles läuft normal, bis sie wieder zu heiß wird.
Hat jemand eine Idee?
Gruß Kurt
Beitrag von: Kalle am 21. August 2005, 13:33:01
wenn an dem Gleisstromkreis vor dem "Stromanzeiger" von Gerd nicht geaendert wurde koennte sein, dass die Endstufe der I-Box nicht richtig sperrt oder im Innern irgendwas "leitender" geworden ist.
Ein einfacher Test, klemme die Kabel vom Gleisausgang der IB ab, schalte diese ein, schauen ob´s noch "heiss" wird. Evtl. auch den Programmier-Gleisanschluss abklemmen.
Wenn die IB dann noch "heiss" wird, wird sie wohl einen Besuch bei Uhlenbrock machen muessen und wenn die dann "kalt" bleibt, haste irgenwo einen "Schluss, muss nicht gleich ein "Kurzer" sein," in der Verdrahtung.
Beitrag von: Kurt Prosch am 21. August 2005, 15:30:54
danke für Deinen Tip, jetzt hab ich erst ein Problem. Ich habe die Verbindungen wie Du sagst getrennt, die I/B wird jetzt auch nicht mehr so heiß, aber eigentlich dürfte im zur I/B gehörigen Gleisabschnitt keine Spannung mehr sein (die einzelnen Gleisabschnitte sind komplett getrennt), aber die Loks fahren munter weiter
Mach ich einen Denkfehler oder muß ich alle Kabel sortieren und verfolgen?
Gruß Kurt
Beitrag von: Dirk Streuber am 21. August 2005, 15:51:46
kontrolliere mal die Booster-Trennung am Gleis. Es kann sein das die Schienenübergänge im Laufe der Zeit verschmutzen und dadurch eventuell überbrückt werden.
Mit freundlichen Grüßen
Dirk
Beitrag von: Kalle am 21. August 2005, 16:01:22
hast Du noch zusaetzliche Booster. Wenn ein Gleisabschnitt getrennt ist, darf doch eigentlich nichts fahren. Solltest Du noch zusaetzliche Booster haben, koennte es sein, dass an denn Boostertrennstellen sich "leitender Uebergang" gebildet hat oder steht ein Fahrzeug auf dem Uebergang? Wenn dieses nicht der Fall sein sollte, von irgendwoher muss doch der "Strom" kommen. Dann bleibt Dir nichts anderes uebrig als die beliebte MoBa-Arbeit, die Verkabelung zu ueberpruefen, ob "Draehte" sich zusammengetan oder sich ein "Dritter (Fremdkoerper) dazwischen gemogelt hat. Ausserdem, hast Du etwas "Neues" eingebaut, enthaelt es einen Kondensator? Oder ein sich selbstaendig gemachtes Drahtende "neu angeklemmt"?
Dazu kommt die Moeglichkeit eines Kurzschlusses, aber durch die Widerstaende in den Leitungen, Verbindungen, Gleisen wird der "Strom gebremst" und die IB-Kurzschliesssicherung spricht nicht an, evtl ist der Trafo strommaessig zu "weich" - bitte keinen Falltest auf den grossen Zeh, denn auf dem Weg nach unten wird er unheimlich schnell "hart".
Nach meinen aktuellen Messungen ist die Luft hier in old Germany noch nicht leitend genug, um die Trennstellen auf der MoBa zu bruecken.
Mehr faellt mir im Moment nicht ein, denn wenn´s doch vorher funktionierte und ploetzlich nicht mehr.....????
Nachtrag: Betreffend meinen vorherigen Beitrag - wenn Du alles, auch s-88, bis auf den Trafo abgeklemmt hast und die "Schlaukiste" wird trotzdem noch sehr warm, dann ist etwas in der Kiste "faul".
An Peter Pl. - die ueber 55 jaehrigen duerfen doch den Beitrag oefters aendern oder ....?
Beitrag von: Kurt Prosch am 21. August 2005, 17:21:40
ich fürchte, ich werde doch die "örtliche Stromverfolgungsbehörde" aktivieren müssen. Aber eine andere Frage bewegt mich nun: Wie warm darf den der Kühlkörper der I/B eigentlich werden, oder wie warm wird er normalerweise??
Auch nach dem ich alles abgeklemmt habe sind die Kühlkörper meines Erachtens immer noch zu warm(ca. 50°C)?
Gruß Kurt
Beitrag von: Kalle am 21. August 2005, 17:50:56
In Antwort auf:
ich fürchte, ich werde doch die "örtliche Stromverfolgungsbehörde" aktivieren müssen. Aber eine andere Frage bewegt mich nun: Wie warm darf den der Kühlkörper der I/B eigentlich werden, oder wie warm wird er normalerweise??
Wie warm der Kuehlkoerper werden darf ist relativ. So um die 70 Grad Celsius bis 80 Grad Celsius duerften noch als Maximum sein - aber im Betrieb, nicht, wenn "nichts dranne" ist.
Die Bauteile, die "gekuehlt" werden muessen sind immer waermer als der Kuehlkoerper, vor allem bei kurzzeitigen hoeheren Strombelastungen. Es dauert ein Weilchen, bis die "Waermetransportbeamten" die Waerme nach aussen transportiert haben genauso die "Kaelte" nach innen.
Wuerde in Deinem Falle auch die Behoerde einschalten und die IB auf ihren "Beamtenstatus" ueberpruefen lassen. Es koennte sein, dass "behoerdlicher Irrtum" vorliegt und "Strom" am Gleisanschluss-Ausgang vorbeigemogelt wird und die "Arbeitsbeamten", auch wenn "Beamtenschlaf" herrscht" ueberarbeit sind. Vielleicht am besten, wenn Gewaehrleistung um, gleich nach Bottrop, wo die oberste Behoerde sitzt. Dort wird dann mit "spitzem" Pruefstift genau nachgeprueft.
Beitrag von: B.Michaelsen am 21. August 2005, 18:23:35
In Antwort auf:
...meine I/B macht mal wieder Probleme, sie wird zu heiß und schaltet ab. Obwohl nur 1 oder 2 Loks herumstehen wird der Kühlkörper so warm, daß man ihn gerade noch mit der Hand anfassen kann. Die Stromanzeige ist völlig normal
Mir ist aufgefallen, dass sowohl K- als auch C-Gleise verwendet werden. Bei den alten Antrieben der C-Gleis-Weichen trat des öfteren früher auf, dass die Windung des Antriebs einen Feinschluß gegen das Gehäuse des Antriebs bekam. Wenn nun diese Weiche "fremdversorgt" wird und einen Strom von der Antriebsspule des Antriebes zur Intellibox fliesst, dann wird der Kühlkörper der IB schnell sehr heiss und dann schaltet die ab. (Gott sei Dank !) Da kein übermässiger Strom aus der IB fliesst, sondern von aussen kommend über die Endstufen der IB verbraten wird, kann die Stromanzeige von Gerd da wohl auch nix zeigen !?!
Ich habe genau diesen Fehler schon zweimal in Anlagen von Freunden gefunden.
Ist nicht gerade gut zu finden. (Weichendecoder nach Weichendecoder abgeklemmt)
Wenn man jedoch die Antriebe der C-weichen an der Unterseite (die zum schwarzen Pukoblech zeigt) mit einen Streifen Tesafilm isoliert ist das Problem dauerhaft beseitigt.
Meistens funktioniert der Antrieb sogar noch....
Viel Erfolg und herzlichen Gruß
Bernd Michaelsen
Beitrag von: Kalle am 21. August 2005, 18:35:00
Kurt schreibt, dass er alles, bis auf den Trafo, abgeklemmt hat und die IB noch relativ warm wird. Dort muss doch eine digital angesteuerte Gegentakt-Endstufe sitzen, entweder ist der "obere" Zweig ODER der "untere Zweig" leitend. Die dabei entstehende Waerme duerfte durch interne Schaltung sehr minimal sein. Bei analogen Endstufen mit ihrem Ruhestrom halte ich eine etwas hoehere Erwaermung ohne Belastung fuer normal.
Kann sein, dass ich mich betreffend der IB irre.
Warm und "Warm" sind relativ.
Beitrag von: Martin Lutz am 21. August 2005, 21:43:46
Bei analogen Endstufen hast du Recht. Da sind oft beide Transistoren gleichzeitig ein wenig leitend und es fliesst ein höherer Strom.
Bei den Modellbahnbooster (Egal ob direkt die Intellibox die Märklin Zentrale oder irgend ein anderer Booster gemeint ist) ist entweder der eine Transistor oder der andere voll leitend, aber nur während des Umschaltens (weil kein Transistor unendlich kurze Schaltzeiten hat) fliesst tatsächlich Strom (wenn aussen kein Verbrauscvher angeschlossen ist) SDaher dürften sich diese Transistoren kaum aufwärmen wenn aussen nichts angeschlossen ist.
In diesem Fall würde ich mal meinen, dass waherscheinlich einer dieser Transistoren kaputt gegangen ist und vielleicht dauerhaft leitend ist so dass sich der andere stark erhitzt, da eer dann fast einen Kurzschlussstrom liefern muss.
Verursacher kann durchaus die von Bernd angesprochene fehlende Isolation sein an der Weiche.
Man muss immer darauf achten, dass Digitalgeräte unter keinen Umständen Fremdspannung erhalten. Das ist ganz besonders gefährlich bei analog geschalteten C-Gleis Weichen.
Gruss
Beitrag von: Kurt Prosch am 22. August 2005, 19:26:35
ich werde mich die nächsten Tage an die Arbeit begeben und die Tips aufarbeiten.
Mal im "Ernst" warum kann eigentlich so eine "kleine Spielzeugeisenbahn" nicht einfach mal fahren, wie wir das erwarten.
Aber wie Gerd so richtig sagt, der Strom geht seltsame Wege.
Ich berichte weiter, und nochmal danke für die Tips.
Gruß Kurt
Beitrag von: Kalle am 22. August 2005, 19:46:28
In Antwort auf:
Mal im "Ernst" warum kann eigentlich so eine "kleine Spielzeugeisenbahn" nicht einfach mal fahren, wie wir das erwarten.
"es war einmal...... eine kleine Eisenbahn", und die fuhr dauernd "Achterbahn" - warum einfach, wenn´s "komplimiziert" auch geht.
In Antwort auf:
....der Strom geht seltsame Wege.
nicht nur der Strom, sondern auch Wasser - und die menschlichen Gedanken.
Beitrag von: xerxes am 22. August 2005, 21:21:48
ich hab's gewußt, in Dir steckt ein kleiner Philosoph!
Beitrag von: B.Michaelsen am 23. August 2005, 11:16:08
In Antwort auf:
ich hab's gewußt, in Dir steckt ein kleiner Philosoph!
Einspruch ! Ein Grosser ! Herzlichen Gruss
Bernd
Beitrag von: Kalle am 23. August 2005, 11:31:47
danke fuer eure Komplimente, betrachte mich zwar nicht als "solchen", weder "klein" noch "GROSS" und.....
was waere ein MoBahner ohne "F(Ph)ilosof(ph)ie" ???
Ein MoBa- oder "DAS MOBA-"
PROGRAMM hat ja auch eine gewisse "Ph(F)ilosoph(f)ie". Fuerchterlich mit dem "ph´s" und "f´s".
Beitrag von: B.Michaelsen am 24. August 2005, 11:18:50
In Antwort auf:
was waere ein MoBahner ohne "F(Ph)ilosof(ph)ie" ???
Meine bessere Hälfte wirft mir beim Anblick der MoBa auch immer vor, ich sei ein VIELosoph.
Weiss auch nicht, wie sie darauf kommt ....
Herzlichen Gruss
Bernd
Beitrag von: xerxes am 24. August 2005, 11:51:14
die Wortspielereien sind ja ganz nett und von daher werde ich noch eine weitere Wortschöpfung ins Spiel bringen und zwar die Gigantomanie. Von diesem Bazillus bin auch ich befallen, denn derartige Bemerkungen in Bezug auf mein Hobby bzw. Beschäftigung sind bei mir im Hause auch schon gefallen. Für Karl trifft das nicht unbedingt zu, denn seine Anlage hat im Gegensatz zu unseren Anlagen eher bescheidene Ausmasse, jedoch auf den Massstab 1:87 übertragen auch schon die gewaltige Längenausdehnung von 8 Metern. Also doch auch Gross im kleineren Massstab. Karl, herzlich willkommen im Club der Vielosophen.
Beitrag von: Kalle am 24. August 2005, 14:05:55
maaan, sind wir wieder vom Thema abgewichen. Ob´s dem Kurt hilft?? Er wird wohl im MoBa-Underground bestimmt fluchend den Uebeltaeter suchen und ob seine IB zur Kur nach Bottrop muss ? Und wir... "VIELoSOFIEren" hier rum, eigentlich nicht sehr kollegial.
Hoffe, dass der Kurt uns dieses nicht uebel nimmt.
....., und wenn keiner die kleine Eisenbahn digitalisiert hat, faehrt die kleine Eisenbahn...., weiterhin dauernd "Achterbahn".
Beitrag von: B.Michaelsen am 24. August 2005, 16:16:41
In Antwort auf:
....., und wenn keiner die kleine Eisenbahn digitalisiert hat, faehrt die kleine Eisenbahn...., weiterhin dauernd "Achterbahn".
etwas Schmunzeln hat schon immer bei der Lösung von Problemen geholfen.....
Aber wenn es nicht Achterbahn sein soll, wie wär´s denn mit Riesenrad ? Der Link hat allerdings 4 MB , die sich jedoch lohnen .
Viel Spass (auch der Zug fährt immer im Kreis herum) und der Märklinfan entdeckt da noch eine weitere Seite dieses Herstellers aus seiner Jugend :
Wunderrad
Gruß
Bernd
Beitrag von: Matthias Schäfer am 24. August 2005, 17:13:47
endlich eine platzsparende Lösung, aber wie willst Du das Gleisbild in WDP darstellen, wo wir doch nur in 2 Dimensionen abbilden können?
Man könnte auch sagen: Drehscheibe mal andersrum.
Gruß in den Norden.
Beitrag von: Kalle am 24. August 2005, 21:18:43
weiss zwar nicht "wie rum" die Drehscheibe soll, ist aber auch egal.
Aber hier meinerseits auch eine platzsparende Loesung um Loks zu "parken".
Zusaetzlich zur horizontalen Drehbewegung kommt jetzt noch eine vertikale Hubbewegung der Buehne hinzu. "Lok-Garagen" kann man in mehreren Ebenen uebereinander "stapeln" und so lassen sich bei 47 Abstellgleisen + 1 Zufahrtgleis in der untersten Ebene und z. B. insgesamt 5 Parkebenen bei freiem Zufahrtgleis = 48 x 4 + 47 = 239 Loks (mindestens) "parken". Statt Hochbau koennte man auch Tiefbau vornehmen.
Erinnert mich stark an die "elektromechanischen Hub-Drehwaehler des ehemaligen "staatlichen Fernmeldedienstes".
Zum Ansteuern ueber WDP muesste WDP dann einen Modem-Waehlanschluss programmmaessig bedienen koennen und wir koennten die Hub-Drehbuehne per am PC angeschlossenem Telefon oder gaaanz modern, per Software, bedienen.
Beitrag von: Dirk Streuber am 24. August 2005, 21:57:10
In Antwort auf:
Zusaetzlich zur horizontalen Drehbewegung kommt jetzt noch eine vertikale Hubbewegung der Buehne hinzu. "Lok-Garagen" kann man in mehreren Ebenen uebereinander "stapeln" und so lassen sich bei 47 Abstellgleisen + 1 Zufahrtgleis in der untersten Ebene und z. B. insgesamt 5 Parkebenen bei freiem Zufahrtgleis = 48 x 4 + 47 = 239 Loks (mindestens) "parken". Statt Hochbau koennte man auch Tiefbau vornehmen.
Dein Gedanke ist gar nicht so schlecht mit dem Loklift.
Mit freundlichen Grüßen
Dirk
Beitrag von: Matthias Schäfer am 24. August 2005, 22:17:39
.....ne,ne, mit WDP is dat nix, Du weißt doch, das zweidimensionale Gleisbild..., da gibt es eine andere Steuerung, heißt glaub' ich Rundware oder so ähnlich speziell für das Riesenrad, aber ob das auch mit dem Loklift klappt?....keine Ahnung.
Beitrag von: Kalle am 24. August 2005, 23:00:40
In Antwort auf:
.....ne,ne, mit WDP is dat nix, Du weißt doch, das zweidimensionale Gleisbild...,
doooch ist dat wat, im allgemeinen guckste ja immer von oben nach unten, da bleibt´s zweidimensional. Und `ne Ebenenumschaltung duerft fuer WDP doch kein grosses Problem sein. Da genuegt eine Ziffer oder Zahl zusaetzlich im Hub-Dreh-Gleisbild.
Hi Dirk,
den Loklift kenne ich. aber der braucht zusaetzlich Platz. Ein relativ rundes Loch, (dat ist das Ding, welches groesser wird wenn man was wegnimmt), haben doch viele schon in der Platte und ueber dem Loch und ein bischen um das Loch rum ist ja meist noch Platz. Muessen ja keine dreihundertsechzig Grad, (oder vierhundert Neugrad), - Lokgaragen sein.
Mal sehen, was unsere Hochbau-, Tiefbau-, Maschinenbau- und Strom- Ingeneure sowie unser Chef-Programierer dazu sagen.
Beitrag von: Kurt Prosch am 25. August 2005, 05:54:27
warum sollte ich etwas übelnehmen? Einen kleinen "Stich" haben wir doch alle.
Für meine Fehlersuche ist ein wenig philosophische Ruhe ganz angebracht, Gott gebe mir Geduld, und zwar sofort So richtig weit bin ich bei meinem Problem noch nicht, außer daß jetzt klar!?! ist, die Erwärmung bleibt jetzt aus, wenn die Gleisversorgung abgeklemmt ist. Es ist dann auch kein Strom mehr auf den zugehörigen Gleisen. Warum das am Wochenende noch anders war, ist mir nach wie vor ein Rätsel. Ansonsten muß ich nun sehen, wo der Krichstrom unterwegs ist.
Gruß Kurt