Beitrag von: Kalle am 02. Juli 2006, 09:33:40
hier mal einen Bastel-Schaltungsvorschlag fuer eine gepufferte SMD-LED-Beleuchtung, welche das "Flackern" etwas daempft, mit dem Nach- oder Vorteil, dass das Licht beim Ein- bzw. Ausschalten "gedimmt" wird. Auf Grund der sehr geringen Stromaufnahme lohnt sich auch keinen Dekoder vorzuschalten.
Bauteile muessten evtl. noch etwas angepasst werden, evtl. koennen auch drei LED´s in jedem Zweig eingesetzt werden. Wichtig ist, dass die Widerstaende in Reihe mit den LED´s einen hoeheren Wert haben als der "Ladewiderstand" fuer den Elko. Die Diode von der "Plusleitung" kommend ist eine 1N4148. Eventuell ist es besser, einen Brueckengleichrichter einzusetzen, damit die positive und negative Halbwellen gleichmaessiger belastet werden.
Funktioniert mit den viel zu hellen weissen LED´s bei mir fuer den Anfang schon mal ganz gut.
Beitrag von: Jürgen Gräbner am 02. Juli 2006, 10:01:44
ich hatte auch schon mal über die Pufferung nachgedacht. Aber wenn ich an die vielen Wagen denke, die ich noch beleuchten will, mache ich mir sorgen wegen dem Einschaltstrom. In deiner Schaltung wird der Kondensator über den 1K Widerstand geladen. Zugegeben, 100 MikroF sind schnell voll, aber wenn ich das auf 30 - 40 Wagen im Schattenbahnhof hochrechne, kommt dennoch bestimmt einiges zusammen. Gut, hab´s nicht durchgerechnet und zur Zeit realisiere ich die Waggonbeleuchtung ohne Pufferung. Da ich den Strom über die stromführenden Kurzkupplungen von Tams durch den ganzen Zug führe flakert es eher selten.
Übrigens, gerade im MM Format sollte ein Brückengleichrichter zum Einsatz kommen, denn je nach Digitalinformatiom am Gleis fehlt eine "Halbwelle" schon mal fast ganz. Will sagen, die Spannung hat manchmal einen grossen positiven Anteil und manchmal einen grossen negativen Anteil. Hätte ich ein Ozzi, würde ich mir das mal genauer ansehen...
Aber ich habe vor kurzem meine IB grundsätzlich ins DCC Format geschaltet. Nächste Woche bekomme ich noch ein paar Decoder, dann fliegen die letzten Lokdecoder im MM Format in die Bastelkiste.
Dann bleiben nur noch 3 Funktionsdecoder zu wehseln, aber die kommen erst im August. Ist schon eine Freude, wenn die Beleuchtungen der Loks nicht mehr pulsieren, bei denen die Lampen gegen Masse verschaltet sind.
Beitrag von: Kalle am 02. Juli 2006, 10:33:35
ein bischen herumexperimentieren muss ich auch noch. Ozzi hab´ich, war nur bisher zu bequem, (mehr Richtung "faul"),das Geraet zu nutzen.
Beitrag von: Kalle am 03. Juli 2006, 20:48:51
wat et nicht scho allet jibt. LED´s als selbstklebendes Flexband bis 6m Laenge und dieses kann man sogar Kleinschnibbeln. Mit Gleichrichter und zusaetzlichem Vorwiderstand muessten die Dinger sogar fuer D-Zug Wagen einsetzbar sein, von mir aus mitohne Pufferung und mitohne Dekoder.
Mit den mittlerweile erhaeltlichen LED-Lichtquellen koennte man seine MoBa schon in ein "richtiges Lichter-Meer" verwandeln.
Hab´s HIER gesehen.
Beitrag von: Maiky911 am 03. Juli 2006, 23:19:47
380 Euro sind aber ne Menge Geld! Dann doch lieber selber löten!
Beitrag von: Kalle am 04. Juli 2006, 05:13:53
gut, der Preis erschreckt im Moment. Aber was kosten 6 Meter MoBa-Wagenbeleuchtungen?
Wer loeten kann, kommt hoffentlich billiger weg. Was kosten 360 warmweisse einzelne LED´s, Widerstaende und Platinen?
Wollte nicht auf die Preise, sondern auf die Moeglichkeiten der halbwegs aktuellen "LED-Lichtband-Techniken" hinweisen, weil ich selbst erstaunt war, was es mittlerweile so alles gibt.
Na ja, vielleicht kommt bald eine preislich erschwingbare dimmbare "Viele Farben mit Weiss-Zustand"-LED-Deckentapete fuer die Darstellungen der Tageszeiten im MoBa-Raum.
Beitrag von: Gian Bott am 04. Juli 2006, 08:48:13
Der Preis des 6m Leuchtbandes finde ich, wenn ich diesen mit allem schon für die MOBA ausgegebenen Geld vergleiche, einen Fliegensch....
. Für den MOBA-Zweck ist es aber sicher eine sehr gute, kostengünstige und flexible Möglichkeit, die ich sofort nutzen würde, wenn ich meine MOBA-Wagen beleuchten wollte. Bisher und auch in Zukunft dienen Stromabnehmer in meinen Wagen aber nur zur Verbesserung der Stromversorgung von HAG-Loks (über stromführende Kupplungen) oder eingebauten Widerständen für die Rückmeldung. Mir macht es mehr Spass, die Personenwagen mit Preiserleins zu bestücken als mit Licht, da ich bekennender "Tagbahner" bin
. Mich auf den kühlen, fussballbefreiten MOBA-Keller heute Abend freuend (immer am Dienstag, auch im Sommer) mit CH-Jazz vom Radio grüsse ich Dich aus dem bereits 30° warmen Büro
Gian
Beitrag von: Axel Exner am 04. Juli 2006, 11:39:09
finde das mit den LED´s auf dem selbstklebenden Flexband auch als gut Idee für die Wageninnenbeleuchtung. Der Preis scheint hoch, aber wenn man die Länge betrachtet, 6 Meter, ist er meiner Meinung nach angemessen. Außerdem ist die Sache noch einmalig, nehme ich an.
Ich bräuchte für Testzwecke etwa 1 - 2 Meter, vielleicht finden sich ja noch mehr Interessenten.
Wer braucht schon gleich 6 Meter, das ist dann kein Hobby mehr, das wird schon Arbeit.
Gruß
Axel
Beitrag von: Jürgen Gräbner am 04. Juli 2006, 11:52:44
In Antwort auf:
Hallo Modellbahnfreunde,
Wer braucht schon gleich 6 Meter, das ist dann kein Hobby mehr, das wird schon Arbeit.
Ein Reisezugwagen ist in H0 30 cm lang. Dafür muss die Lichtplatine 28,5 cm lange sein. Dann bekomme ich gerade mal 21 Reisezugwagen damit bestückt. Das sind nicht mal 3 D-Züge.
Nee, ich werde da wohl auch selber löten und die Platinen selber anfertigen müssen. Alles andere kommt zu teuer
Beitrag von: Axel Exner am 04. Juli 2006, 12:58:43
Noch mal LED´s als selbstklebendes Flexband, aber nur 36,4 cm lang.
Das Modul kann nach 2 LEDs (alle 3 cm) getrennt werden.
Hab ich auch Hier gesehen.
Die Lösung wäre etwas günstiger.
Gruß
Axel
Beitrag von: Axel Exner am 04. Juli 2006, 13:04:57
das mit meinem Hier hat nicht geklappt.
Wollte eine Adresse einfügen, wie macht Ihr das.
Kann mir das einer erklären.
Gruß
Axel
Beitrag von: Jürgen Gräbner am 04. Juli 2006, 13:36:56
so: >>hier<< (http://www.google.de)
Du musst dass nicht alles tippen, sondern nur unten (unter UBB Code) auf "Url" tippen und den Anweisungen folgen ;) ;)
Beitrag von: Axel Exner am 04. Juli 2006, 14:03:17
Danke, werde es gleich mal ausprobieren.
Noch mal den hinweis.
Noch mal LED´s als selbstklebendes Flexband, aber nur 36,4 cm lang.
Das Modul kann nach 2 LEDs (alle 3 cm) getrennt werden.
Hab ich auch Hier gesehen.
Die Lösung wäre etwas günstiger.
Gruß
Axel
Beitrag von: Kalle am 04. Juli 2006, 16:50:43
klar etwas guenstiger, leider keine warm-weisse LED´s. Bestueck mal Epochenanfang 3 mit hellem Neonlicht.
Moechte keine grosse Diskussion. Muss jeder selbst entscheiden was er wie macht. Mir sind die 380 Euronen auch im Moment zuviel, ganz einfach, weil ich auch nur 6 D-Zug Wagen in N habe. So loet ich dann auch erstmal weiterhin selber in High-Tech-Drahttechnik. Neben dem Schienenbus versuch ich z. Zt. die V 360 in N von Minitrix mit Doppel-A-Licht. Ob das mal hinhaut?
Beitrag von: Martin Lutz am 04. Juli 2006, 18:36:55
Es gibt zwei wesentliche Punkte, die für die Modelleisenbahn nicht verwendbar sind.
Zum einen steht da Vorwiderstandstechnologie. Das heisst, wenn ich das interpretiere, dass immer drei LEDs zusammengeschaltet sind über einen Vorwiderstand. Die Speisung ist 12V. Wir wissen, dass die Moba (speziel digital) eine Gleisspannung von bis oder gar über 20V haben kann. Man würde die LEDs überlasten. Weiters fehlt ein Gleichrichter, der die pulsierende Wechselspannung nicht gleichrichtet. So kann es einerseits zur Überlastung der LEDs in Sperrichtung kommen und andererseits zum berühmten Digitalflackern. Man müsste also Mindestens eine Vorschaltelektronik bauen für einen Zug.
Noch dramatischer ist die Helligkeit der LEDs. Die LEDs sind so beschaltet, dass sie bei 12V bei nahezu Nennlast betrieben werden. Also viel zu hell. Eine Wagenbeleuchtung würde damit heller sein, als die alten Märklin Wagen mit Glühlampen.
Für mich erhält dieser Streifen die Absage für die Modellbahn. Zumindest was die Wagenbeleuchtung betrifft. Bei Hausbeleuchtung siehts wieder etwas anders aus. Doch da buin ich mit einzelnen LEDs auch flexibler
Gruss
Beitrag von: Kalle am 04. Juli 2006, 20:19:25
nehme an, Du beziehst Deine Aussage auf die am Anfang dieses Threads eingefuegte Schaltung.
Demnach muss ich Deinen Ausfuehrungen widersprechen.
1. wenn ich bei einem Nennstrom von 20 mA normale Led´s verwende, brauchen die auch fuer die gewuenschte akzeptable Helligkeit evtl. auch den Strom von 20 mA.
Nehme ich sog. superhelle LED´s mit dem Nennstrom von auch 20 mA, so brauche ich fuer die gewuenschte, der og. normalen LED´s entsprechenden Helligkeit einen viel kleineren Strom, z. B. dann nur ca. 5 mA, also koennte der Vorwiderstand viel groesser ausfallen und um bei der Digitalspannung von 20 V fliessenden Strom von 5 mA auf 20 mA zu erhoehen gibt´s zwei Wege, einmal den Widerstand verkleinern, die LED wird wieder zu hell, oder die Digital-Spannung auf 80 V zu erhoehen.
3. Nehmen wir an, Du wuerdest drei superhelle LED´s in
Reihe schalten.
3 x 3,2 V = 9,6 V Durchlass-Spannung der LED´s. Strom bei bei 20 V und 20 mA (20V - 9,6V)/0,02A = 520 Ohm
Wenn jetzt die Spannung steigt, werden die LED´s ueberlastet.
Schalte ich noch einen Vorwiderstand von ca. 1,5 kOhm davor wurerden die LED´s einen Strom von ca. 5 mA bekommen. und um die LED´s dann zu ueberlasten muesstest Du die Digitalspannung schon gewaltig erhoehen.
4.Prinzipiell waere z. B. bei meiner aufgefuehrten Schaltung mit den zwei getrennten LED-Zweigen mit eigenen Widerstaenden und dem gemeinsamen Vorwiderstand an dem Punkt, wo die Widerstaende zusammengeschaltet sind in etwa das Verhalten einer Konstantsromquelle gegeben. Zwar nicht so praezise wie oft auf den Platinen verbauten Konstantstromquellen, aber ausreichend sicher.
Es gaebe die Moeglichkeit, den gemeinsamen Widerstand eine groesseren Wert zu geben und den Widerstaenden in den LED-Zweigen einen kleineren Wert. In diesem Fall waere das konstanstromquellen-aehnliche Verhalten noch besser.
Klar, der gemeinsame Vorwiderstand braeuchte eine etwas hoehere Belastbarkeit, waere und ist eigentlich kein Problem, den Platz findet man doch irgendwo in der Lok.
Und ob nun Einweg-Gleichrichtung oder Brueckengleichrichtung, das elektrische Verhalten bliebe praktisch gleich, nur den gemeinsamen Vorwiderstand muesste man fuer die entsprechende Helligkeit und Belastung anpassen.
Wenn ich allerdings normale LED´s mit 20 mA bei gewuenschter Helligkeit einsetze und den Vorwiderstand der LED-Reihe entsprechend fuer 20 V Digitalspannung auslege, dann habe ich allerdings keinen grossen Spielraum.
Was hindert eigentlich bei, z. B. unter Last 16 V Digitalspannung, vier LED´s in Reihe zu schalten. Z. B. weisse LED mit 3,2 Durchlass-Spannung. Doch eigentlich genau genommen die Berechnung des Widerstandes fuer 20 V Digitalspannung mit dem Nachteil, dass die LED´s bei 16 V dunkler werden. Bei 22 V Digitalspannung werden diese kaum merkbar heller, werden auch nicht gleich den Geist aufgeben.
Die Lebensdauer verkuerzt sich halt, aber ob wir´s evtl. erleben werden.
Wenn einer tatsaechlich schafft seine Digitalspannung auf z. B. 80 und mehr Volt zu erhoehen wird der Vorwiderstan immer waermer bis er ueberlastet ist, aber er wird niemals niederohmig sondern immer hochohmiger bis er den Stromkreis oeffnet, dann wuerden die LED´s einen groesseren Strom bekommen.
Gewaltsam auf einen Schlag mehrere hundert Volt draufgeben, klar, das macht die Schaltung nich mit und der, bzw. die LED-Stroeme wuerden kurzzeitig sich stark erhoehen und die Lebensdauer sich entsprchend verkuerzen - bis auf wenig Millisekunden oder Mikrosekunden. Nehme aber an dass dies nicht der Normalfall auf irgendeiner MoBa-Anlage sein wird.
Dann waere es auch egal, die Lokdekoder usw. wuerden auch den Geist aufgeben.
Eine "Ueberlastung" in Sperrichtung verhindert doch die eingefuegte LED oder ein Brueckengleichrichter, vorausgesetzt diese Halbleiter sind fuer diesen Zweck selbst in Sperrichtung spannungsfest genug.
Vielleicht schafft die IB noch "Fremdspannung" anzuzeigen.
Ich bezweifle dies aber.Als Nachtrag: Betreffend meiner Aussage, das Widerstaende niemals niederohmig werden, gilt fuer "normale" Widerstaende. Sicherlich gibt es spezielle Widerstaende wie NTC´s, VDR´s usw. die bei hoeheren Stroemen oder Spannungen ihren Widerstand verkleinern. Werden wohl kaum fuer MoBa-Zwecke auf der Anlage eingesetzt.
Beitrag von: Martin Lutz am 05. Juli 2006, 05:24:04
Nein, ich beziehe mich auf die LED Kette von Dotlight.
Gruss
Beitrag von: Martin Lutz am 05. Juli 2006, 18:42:39
Vielleicht noch ein kleiner Hinweis, nicht nur für LED Beleuchtungen, sondern generell für alle elektronischen Schaltungen, die an Wechselspannungen (Analog und Digital) betrieben werden:
Ich würde immer Brückengleichrichter vorschalten (Wie es Karl schon im Eingangsbeitrag erwähnt hat). Damit erreicht man gleiche Belastung beider Halbwellen. Wenn man Pech hat, dann sind alle Schaltungen an der gleichen Halbwelle, während die andere Halbwelle nicht genutzt wird. So hat man nur die halbe Leistung eines Trafos (oder Boosters) genutzt.
Gruss