windigipet.de
Win-Digipet Nederlandstalig forum => Win-Digipet Nederlandstalig forum => Thema gestartet von: Bob Vermeulen am 28. November 2009, 01:54:50
-
Hallo allen,
In de afgelopen week ben ik driftig bezich geweest met het schakelen van voorsignalen en heb nu een klein prbleempje en zie vermoedelijk wat over het hoofd. In het handboek staat op blz436 (345) een figuur en daar wordt bij verteld dat de twee hoofd signalen R2 en R103 groen moeten staan om het voorsignaal R101-R104 te laten schakelen op groen. Nu is mijn probleem dat de R2 en R103 nooit tegelijk op groen staan en dus het voorsignaal op nooit op groen komt. Als een lok voorbij komt dan schakeld R2 even groen en daarna keurig terug naar rood en als de lok dan bij R103 komt gaat hij ook op groen en daarna op rood.
Ik test dit met de simulator (zit in Australie) maar kan ook nergens wat op het forum vinden.
wie heeft zoiets ook bij de hand gehad, heb ik wat verkeerd ingestel ergens? of lees ik het geoon verkeerd?
-
Hallo Bob,
Hoofdsignaal R103 krijg je op groen als je de rijweg die begint bij dit sein eerder laat vrijgeven.
D.m.v. verleggen van het prufe kontakt van de eerste rijweg dus de rijweg die begint bij sein R2.(dit prufe kontakt kijkt of de rijweg van R103 vrij is maar dan ben je R2 al zogoed als voorbij)
als je dit prufe kontakt teruglegt naar nog weer een rijweg eerder dan zul je zien dat de rijweg van R2 en die van R103
allebei worden vrijggeven en beide signalen dus ook op groen staan, en dan kun je het bijbehorende voorsignaal met de stellw.w. laten schakelen.
Gr. Kees
-
Hallo Kees,
Ik heb dat geprobeerd maar dat werkt niet (in de symulatie althans).
normaal plaatst WDP zelf het proefcontact en dat is dan meestal altijd het remcontact.
Nu heb ik dat proefcontact het zelfde gegeven als het start contact (je kunt geen RMK nemen buiten de rijweg) maar dan zie ik wel dat de hoofdseinen eerder op groen komen maar ze zijn nooit te gelijk (zoals in het handboek) tegelijk op groen.
-
Hallo Bob,
je hebt helemaal gelijk met het eerste deel van je antwoord, maar je kunt wel degelijk een rmk buiten de rijweg
ingeven zie screenshot.
Dit is een afbeelding van een rijweg die ik gebruik voor het schakelen van de voorseinen.
De geel gekleurde rmk 183 ligt in de rijweg voor de rijweg 178-158.Daarom wordt hij ook geel weergegeven
maar hij funktioneerd wel.
de rijweg waar rmk 183 ligt wordt weer met het proefkontakt gesteld in de rijweg daar weer voor.
Elke betreffende rijweg wordt dus eerder geschakeld zodat de seinen op groen staan en je dus het voorsein op groen kunt schakelen.
Het zou in de simulatie moeten werken, zo heb ik het toendertijd ook uitgedokterd.
Ik heb toen een ovaaltje getekend met 5 blokken en het zo geprobeerd.
Nu heb ik het op een deel van mijn baan en daar werkt het uiteraard ook.
Het is ff vogelen, maar het is de enige manier, er is trouwens ook een workshop over daar kun je dat ook lezen van
dat proefkontakt. ik heb hem bijgevoegd. hoop dat dat zo lukt anders mail ik hem je wel.
Gr. Kees
-
Bob,
ik zal als ik vanavond, anders morgen de complete opbouw dmv. scr.shots van een te schakelen voorsein laten zien
want er zijn uiteraard meer rijwegen bij betrokken met steeds terugelegde proefkontaken.
Nb. je kunt zels het proefkontakt 2 rijwegen terugleggen indien nodig.
Gr. Kees
-
Bob ik zie dat je online bent, nog 10 min ik ben voor je bezig
zit je nog in down under?
-
Hallo Kees,
Ja, ik sta nog op mijn kop
-
Bob,
Om voldoende tijd te hebben en het een beetje echt te laten lijken heb ik het bij voorsein 16(bij rmk 178) als volgt gedaan.
In rijweg 0 wordt bij rmk 276 gekeken of rijweg 2 vrij is(normaal gebeurd dat bij rmk 179)
het sein bij het voorsein gaat op groen.
In rijweg 1 wordt bij rmk 183 gekeken of rijweg 3 vrij is(normaal gebeurd dat bij rmk 162)
het sein bij rmk 161 gaat op groen.
De lok is nu bij rmk 183, vooropgesteld dat alle rijwegen vrij zijn staan de seinen bij rmk 178 en 161 op groen
de lok komt nu op rmk 182 en nu doet de st.w.w z,n werk en schakeld het voorsein bij rmk 178 op groen
het sein bij rmk 161 staat immers op groen en dat is wat het voorsein aangeeft. het sein bij rmk 178 staat ook op groen
en deze 2 stellbed. zijn in de stw.w. ingegeven. evenals het bezet zijn van rmk 182.
dit laatste is uiteraard een keuze die per baan/voorsein verschillend kan zijn(kan ook later)
maar op dit gedeelte lijkt het op mijn baan net echt. ;)
-
vervolg scr. shots
nou ik hoop dat ik e.e.a. een beetje duidelijk heb uitgelegd.
Je kunt het natuurlijk anders inplannen en het zal per voorsein anders kunnen en dan heb je ook nog evt
uitwijk mogenlijkheden dus het kan een hele puzzel zijn.
Maar blijft een feit dat je 2 opeenvolgende seinen op groen krijgt door het proefkontakt te verleggen
naar de rijweg die ervoor ligt of nog een rijweg eerder en op welk kontakt heeft te maken met de afstand en snelheid van de lok om het een beetje echt te laten lijken.
gr. Kees
-
Kees,
Prachtig, hier ga ik mee aan de slag en zal het eens miniteus uit pluizen.
Je voorbeelden zijn duidelijk en bedankt voor je screenshots
Ga nu eerst wat werken en dan gaat het WDP weer aan! ;)
-
Bob,
de volgorde van de bovenste 4 scr.sh. is niet helemaal goed maar deze 4 rijwegen zijn betrokken,
in dit geval althans, bij het schakelen van voorsein 16 bij rmk 178.
Werk ze, ik ga een tukkie doen
-
Beste Kees,
Je kunt heel eenvoudig die RMK183 en 276 (in Prufe Kontakt) onder STW wegbergen.
Die Prufe kontakt is niet nodig (ik zou die alleen voor FS benutten), en je kunt in STW met Und/Oder functie die RMK183 c,q 276 verwijzen. En het kan nog velemale eenvoudiger worden bewerkt.
Niet moeilijk doen als het eenvoudig kan.
Zoals dat in het verhaal van Karl Heinz Battermann en Dirk Steuber staat. ::)
Met vriendelijke groet,
Jan Leendert
-
Hallo allen,
In de afgelopen week ben ik driftig bezich geweest met het schakelen van voorsignalen en heb nu een klein prbleempje en zie vermoedelijk wat over het hoofd. In het handboek staat op blz436 (345) een figuur en daar wordt bij verteld dat de twee hoofd signalen R2 en R103 groen moeten staan om het voorsignaal R101-R104 te laten schakelen op groen. Nu is mijn probleem dat de R2 en R103 nooit tegelijk op groen staan en dus het voorsignaal op nooit op groen komt. Als een lok voorbij komt dan schakeld R2 even groen en daarna keurig terug naar rood en als de lok dan bij R103 komt gaat hij ook op groen en daarna op rood.
Ik test dit met de simulator (zit in Australie) maar kan ook nergens wat op het forum vinden.
wie heeft zoiets ook bij de hand gehad, heb ik wat verkeerd ingestel ergens? of lees ik het geoon verkeerd?
Beste Bob,
Vermoedelijk heb je bij "Grund einstellung" de seinen (R2/R103) op rood staan (kan ook andersom zijn)
Blokken waar "Vorsignal" worden gebruikt, zijn doorgaans op groen.
Ik heb 16 tal blokken gemaakt op mijn spoorbaan. Die werken volgens de Vr0,Vr1,V2 gecombineerd met Hp0,Hp1,Hp2 schakelingen. Deze schakelingen heb ik geheel volgens het plan, met STW, zoals dat beschreven staat op blz 436 Handbuch van KarlHeinz Battermann.
STW instelling gaat gepaard met hoe de "grund einstellung" van de MA (seinen) ingesteld staat. (Tevens ook de FS waar de schakel stand bewerkt wordt)
Als ik het zo bekijkt, dat je het noemde dat de seinen na groen omschakelen direct weer terug naar rood, dan doet dat mij denken aan die instelling. Tevens kan het ook een ander fenomeen zijn die zich voordoen, namelijk als je de Seinsymbool in de STW hebt ingevoerd, dan moet je de Sein-symbool bij de eerste opgave (Linker-kolom) ook de stand van de werkelijke afgelezen stand invoeren. Vervolgens doe je in de rechter-kolom de in-schakelen of uitschakelen die je wilt gaan invoeren. Als je in de In-schakeling en Uit-schakeling beiden hebt gebruikt, en je hebt bij de afleesvenster (in de linker-kolom) een gelijke schakeling bij de In-schakeling, dan heb je hetzelfde effect dat deze van groen overspringt naar rood.
Als het blijkt dat dit het geval zou zijn, dan moet je bij de Uit-schakeling Seinsymbool weglaten, en een nieuwe STW blad aanmaken en vervolgens de stand van de Sein in de linker-kolom (zoals boven) en vervolgens aan de rechter-kolom de seinsymbool in de Uitschakeling.
De nieuwe STW structuur werkt iets anders dan bij de oude STW structuur. Tevens met Und/Oder kun je allerlei verdere functies uitvoeren.
Met vriendelijke groeten,
Jan Leendert
-
Jan,
Ook jij bedankt voor je verhelderende bijdrage.
Vermoedelijk heb je bij "Grund einstellung" de seinen (R2/R103) op rood staan (kan ook andersom zijn)
Blokken waar "Vorsignal" worden gebruikt, zijn doorgaans op groen.
weet je of dat (groen staan van blokken) naar Duits voorbeeld ook zo geld?
-
Goedemorgen Jan,
ik ben het met je eens dat als het makkelijk kan moeten we het niet moeilijk maken.
Het gaat er ook niet om hoe je een voorsein schakelt dat is bij Bob en mij wel duidelijk.
Het gaat erom hoe je twee opeenvolgende seinen op groen krijgt (als de standaard instelling rood is)
Bij mijn weten gebeurd dit door een Fs die vrijgegeven wordt als er een lok aankomt en daar het voorsein hoort bij het volgende blok zal dit toch ook eerst moeten worden vrijgegeven Hoe wil jij dit dan met de stellw.w. regelen?
Wat m.i. ook hierin meespeelt is dat een voorsein ruim voordat de lok aankomt al op groen moet staan en niet pas op het allerlaatste moment want dat is ook geen gezicht.
Overigens staat dat verleggen van het prufekontakt in het verhaal van Dirk Streuber als hij verteld over het schakelen van voorseinen
Als je de hoofdseinen standaard op groen zet (is dit zo in Duitsland, ik zie dit niet in de gleisbilden van onze buren)? dan heb je inderdaad met het prufekontakt weinig te maken.
ik ben benieuwd
Gr. Kees
-
Goedemorgen Kees en Bob,
In principe is een traject na uitrijsein, na het wegrijden van een station bijv., tot aan de volgende station, in die traject (mits die niet bezet is) principieel vrij (ook mede afhankelijk van de Epoche periode). Dus groen. En daarnaast binnen die traject (afhankelijk van de afstand) kunnen of worden in blokken opgedeeld. In die blokken worden veiligheids seinen (Hp0,Hp1,Hp2) en of al dan niet in combinatie met voorseinen Vr0,Vr1,Vr2 (die de controle van een baanvak controleert). De functie van een voorsein is, dat altijd twee baanvakken (blokken) vooruit wordt gekeken. Stel dat je in die traject alles rood zou moeten staan, dan kan de machinist niet zien of de twee opvolgende baanvakken bezet of vrij zijn?. En de trein zal onregelmatige snelheiden moet handhaven. Dat is niet de bedoeling, de trein dient snel van punt A naar B te gaan. En als er onderweg een trein die baanvak bezet houdt, dan geeft de voorsein twee baanvakken vooraf aan, dat er alvast geremd moet worden en rekening mee houden dat de daarop volgende Hp sein op rood staat.
Anders is, op het station is het dan weer rood, de trein moet wachten op de instructies van de treindienstleider, c.q op instructies, dat wordt d.m.v seinen stand aangegeven of de machinist mag rijden of blijven staan tot nader instructies.
Kees, Ik begrijp Bob zijn redenering ook wel.
"Vele wegen leiden naar Rome" zullen we het maar zeggen, en je kunt zo gek niet bedenken of WDP doet het.
Dat weet ik al te goed.
Omtrent die "Prufe Kontakt" wat je aanhaalde, en dat gerelateerd aan Dirk Steuber zijn artikel, wordt bedoeld dat "Prufe Kontakt" op verschillende manieren worden geinterpreteerd. In STW wordt ook als mogelijkheid die "Prufe Kontakt" genoemd. De essentie ligt bij de STW en niet in FS. Dat is wat ermee wordt bedoeld.
Kortom, het gehele seinwezen protocol zoals ik die gebruik de Hp0,Hp1,Hp2 en in combinatie Vr0, Vr1, Vr2wordt geheel ondergebracht in STW. En het is eigenlijk heel simpel.
Elke baanvak wordt gewoon als een aan en uit schakelaar gebruikt, dus in STW worden ook juist die aan en uit schakelaar gehanteerd. Zelfs kun je die combineren met snelheid aanpassing. Een voorbeeld van de boven beschreven "twee baanvakken vooruit kijken" kun je op de eertse baanvak laten remmen als de tweede baanvak bezet is. Of zelfs 1 baanvak altijd vrijhouden, dat kan allemaal geheel onder STW worden beheerd.
Met vriendelijke groeten,
Jan Leendert
P.s: Ik denk dan ook eerder dat Bob zijn schakelmethode niet verkeerd is, maar de wijze waarop het geschakeld wordt.
Dus de "grund einstellung" kan daar van invloed zijn. ::)
-
beste Jan (en) (Bob)
Betreft 1e deel van je verhaal:
ik neem direkt van je aan dat bij uitrijden de seinen tot het volgende station op groen staan, al dan niet verdeelt in blokken en dat het voorsein 2 blokken vooruit kijkt.
Alleen en dat heb ik wel eens vaker gezegd we hebben niet allemaal banen met sporen van 20 meter m.a.w.
je gaat dan wel heel erg het verkeer op je baan beperken.
Betreft 2e deel van je verhaal:
Er is geen discussie mogenlijk over de vertaling van Dirk zijn verhaal , als het gaat om de noodzaak van het terugleggen van het proefkontakt bij het schakelen van de voorseinen.
Het gebruikte woord erforderlich laat geen ruimte voor een andere vetaling dan noodzakelijk
Hij geeft dit ook in zijn tekening aan! en zegt er nog wel meer dingen over
Betreft 3e deel van je verhaal:
Bob heeft, weet ik wel haast zeker net als de meesten van ons zijn hoofdseinen als grunstellung, rood ingegeven
in de blokken.(ik zeg niet dat het niet anders kan in bep. situaties, ik maak daar ook wel gebruik van)
Dus Bob doet helemaal niets verkeerd met zijn schakelmethode.
Hij wil terecht twee hoofdseinen achter elkaar op groen. oplossing > (Erforderlich > terugleggen van het proefkontakt)
Als je de grundstellung groen ingeeft, moet je de vervolgschakeling rood ook uit je rijwegen halen anders ben je weer terug bij af. toch zal dat sein op rood moeten wanneer bij een aankomende trein het volgende blok niet vrij is.
ik ben het met je eens dat je dit allemaal met de st.w.w. kan regelen, maar de hoeveelheid werk die dit met zich meebrengt tegenover het resultaat loont voor mij in ieder geval niet de moeite.je moet dan o.a. zo'n grote hoeveelheid rmk's ingeven als stellbedinung in de st.w.w. om eventualiteiten uit te sluiten, dat ik al moe wordt als ik er aan denk.
Maar ik vind het op zich wel een interressante manier om eens uit te proberen.
(citaat)
Kortom, het gehele seinwezen protocol zoals ik die gebruik de Hp0,Hp1,Hp2 en in combinatie Vr0, Vr1, Vr2wordt geheel ondergebracht in STW. En het is eigenlijk heel simpel.
Wil je jou complete banenplan als zip op het forum zetten dan kunnen ik en degenen die het interressant vinden
het inladen en eens op ons gemak bekijken om goede ideeen op te doen.
Met vr. gr. Kees
-
Hallo Kees en Jan,
het terugleggen van het proefkontakt bij het schakelen van de voorseinen.
Ik heb e.e.a. eens zeer uitdrukkelijk nagelezen(bijlage Kees en Jan) ook de artikelende die er in het verleden zijn geschreven en ik kom tot de conclusie dat Dirk het contact inderdaad in de rijweg verlegt. Dat heb ik inmiddels ook geprobeerd en dat werkt prima, een simpele methode. Thuis ook live op de baan zien hoe dat werkt.
Bob heeft, weet ik wel haast zeker net als de meesten van ons zijn hoofdseinen als grunstellung, rood ingegeven
in de blokken
Ja ik heb net als alle andere de seinen op rood staan en dat blijft ook zo denk ik tot dat ik de methode van Jan eens thuis heb uitgetest zodat ik het resultaat daarvan Live kan bewonderen. Maar een proef in de symulatie mode werkt op die manier ook.
Bovenstaande geld dan in hoofd zaak voor Hp0, Hp1, Hp2 in combinatie Vr0, Vr1, Vr2 voorts denk ik dat voor de afwijkingen veel STW nodig is en dat is ook leuk om te gebruiken want dat is wel even een mooie toel geworden invergelijk met de vorige versie war kn je daar veel mee doen nu.
Jan, ook ik zie er naar uit je baan gegevens te kunnen bewonderen ten aanzien bovenstaande "probleem" want vermoedelijk kunnen we ook daar wat van leren.
-
Beste Kees en Bob,
Ik kan momenteel geen complete banenplan in gezipte bestand aanbieden.
Dit heeft te maken met het hulpprogramma die ik momenteel met mijn collega's aan het uitbouwen zijn.
Maar ik kan op later tijdstip, wanneer mijn banenplan gedeelte, waarbij bijv. alleen de "blokken" met Hp en Vr seinen middels met STW kan laten zien.
In de bijgaande screenshot heb ik wel een voorbeeld van hoe de structuur en de ordelijke wijze van schakeling uitziet. Als voorbeeld bij deze screenshot zien jullie dat bij een voorsein twee RMK (worden ook als prufe contact gezien) worden gebruikt en met behulp van Und/Oder functie. Tevens nummer ik de seinen met de teksten die daar bijhoren in de wijze van schakeling. Deze schakeling is het voorbeeld uit de Miba blad Signale 4, en de Viessmann seinen boek uit de Epoche periode 5 en hoger. Straks wordt ook de nieuwe sein protocol met visueel snelheids aanduiding opgenomen.
Kees,
Ook hier heb ik even een screenshot bijgeleverd van een tekst die Dirk Streuber als "Hinweis" heeft toegevoegd.
Ik weet dus ook niet over welke artikel je bedoeld, maar ik heb geen "erforderlich" gezien?. ::)
Tevens een kleine opmerking van mij.
Het artikel (die ik in bezit heb) dateert uit de tijd van de WDP 9.1.
Je weet dat er inmiddels de "Bomenstructuur" in STW worden gebruikt, en daar zijn de mogelijkheden verder uitgebreid. Dat is ook wat ik bedoelde met mijn uitspraak "De nieuwe STW structuur werkt iets anders dan bij de oude STW structuur."
Daarnaast geef je aan dat we niet allemaal een baan hebben waarbij een trajekt van 20 meter en opgedeeld is in aantal blokken. Nee, dat is ook niet de bedoeling, maar een kleine baan kan ook heel goed bijv. 3 blokken waarbij je de combinatie seinen kunt gebruiken.
Met vriendelijke groeten,
Jan Leendert
-
Hallo Jan en Kees,
In de bijgaande screenshot heb ik wel een voorbeeld van hoe de structuur en de ordelijke wijze van schakeling uitziet.
. Duidelijk heb ik wat aan en ik zie duidelijk dat het voorsein in zijn geheel door de STW wordt bestuurd.
Tevens nummer ik de seinen met de teksten die daar bijhoren in de wijze van schakeling. Deze schakeling is het voorbeeld uit de Miba blad Signale 4
Ik heb dat boek en zal dat er een even bij halen want ook de goede nummering heb ik nog niet doorgevoerd op de baan.
De tekst van Dirk over het niet meer hebben van het voorsein in de rijweg was mij niet opgevallen en dat ga ik in de komende dagen eens proberen.
Ik heb nu het "prüfe contact" verlegt en dan komen de Hoofdseinen mooi op groen. Ik moet dit nog verder bestuderen hoe dat gaat bij meerdere blokken en zijvertakkingen. Ook het idee van Jan heb ik uitgewerkt (groen in de rijweg opnemen) maar dat moet ik eerst eens op mijn baan bekijken of dat wel goed is want in Duitland staan de hoofd seinen naar mijn idee altijd op rood als er geen trien bewegingen zijn (op de vrije baan) zijn. Misschien kan Stefan daar wat over vertellen als hij dit leest.
-
Ik heb nu het "prüfe contact" verlegt en dan komen de Hoofdseinen mooi op groen. Ik moet dit nog verder bestuderen hoe dat gaat bij meerdere blokken en zijvertakkingen. Ook het idee van Jan heb ik uitgewerkt (groen in de rijweg opnemen) maar dat moet ik eerst eens op mijn baan bekijken of dat wel goed is want in Duitland staan de hoofd seinen naar mijn idee altijd op rood als er geen trien bewegingen zijn (op de vrije baan) zijn. Misschien kan Stefan daar wat over vertellen als hij dit leest.
Citaat uit de vorige Bijdrage: Vermoedelijk heb je bij "Grund einstellung" de seinen (R2/R103) op rood staan (kan ook andersom zijn)
Hallo Bob en Kees,
Ik heb eerder aangegeven "kan ook andersom zijn".
Als je de "Grund einstellung" op rood hebt staan, en je hebt een FS aangemaakt waarbij de schakeling op groen staat.
Dan zie je in het Gleisbild als spoorbaan dat alles op rood staat.
Activeer je de FS met bijv de ID-nummer, dan schakelen de seinen op groen, dat laatste heb je in feitelijk een opdracht gegeven. STW ziet dus niet in welke van de twee schakel instelling moet overnemen.
Hiermee kun je prioriteit of voorrang geven uit 1 van die twee schakel standen.
Neem de schakel toestand van de "Grund einstellung" of de schakel toestand van de FS.
Dat maakt even een verschil, en van daaruit heb ik ook met de STW deze vorm van structurele en ordelijkheid die maakt het overzicht wat makkelijker. Met deze vorm kun je altijd goed zien in welke blokken die voorseinen staan en je kunt altijd tussentijds binnen de STW regels veranderingen aanbrengen, bijv een wisselstand omzetten of een wegovergang laten werken e.d.
Het is eigenlijk heel simpel en overzichtelijk en je weet meteen over welke blok je hebt.
Met vriendelijke groeten,
Jan Leendert
-
Beste Kees en Bob,
Ik heb nog even verder opgezocht en Peter Ploch heeft in Excel een prachtig voorbeeld weergegeven, omtrent "Prüfe Kontakt". Zoals Peter Ploch het ook heeft weergegeven, dit is een algemene term.
Zie link onder en ga naar tabblad "Streckenaufteilung" (uitgenomen uit Peter Ploch sammlung liste).
Dan zien jullie ook de herkenbare RMK verdeling en de definities.
Met Dank aan Peter Ploch.
Met vriendelijke groeten,
Jan Leendert