windigipet.de
Win-Digipet Nederlandstalig forum => Win-Digipet Nederlandstalig forum => Thema gestartet von: Bob Vermeulen am 23. Januar 2013, 09:53:25
-
Hallo alle,
Had gisteravond een probleempje waar ik nog niet uit ben maar misschien met behulp en goede raad gaat dat wel lukken.
Heb een spoor met 2 rmks 215 en 216, aan het einde van het spoor is een stoot blok.
Een V300 lok komt via RMK 214 naar rmk 215 en 216 de lok stopt perfect op 3 cm voor het stoot blok.
Daarna krijgt hij het bevel rijrichting onschakelen en rijd de lok tot hij RMK 215 contact maakt en stopt.
Alles is dan gereed en er hoeft niets meer te gebeuren.
Tot mijn verbazing teste ik dit ook met een treinstel VT12.5
Trein komt ook via RMK214, 215 naar 216 en stopt ook op de mm nauwkeurig.
Wisselt ook rijrichting rijd terug naar rmk 215, zou daar moeten stoppen maar stopt ca 50cm verder op RMK214
Treinstel is goed ingemeten (15stappen) klopt ook omdat hij keurig op 3cm stopt voor stootblok
Begrijp echter niet waarom de lok ca 50cm door loopt op rmk215. Lok informatie komt ook keurig in ZNF van RMk215 en rmk 215 word keurig geactiveerd met de eerste set wielen en daarna wordt de ZF verwijderd in ZugFahrt Ablauf Inspector.
Enig idee
Bob
-
Hallo Bob,
heb je een profil voor de Fahrstraße 216 -> 215?
-
Hallo Stefan,
Nee geen profielen, alles in ZFA
Bob
-
Hallo Bob,
Het kan zijn dat de wielcontacten van de VT12.5
trein in de eerste "Fuhrende" lok zit.
Als je bij de heen rit wel goed stopt, maar niet op de terugweg, dan doet mij denken aan de wielcontacten.
De VT12.5 trein is een lange trein.
Probeer even te testen waar en welke wielen echt contact maakt bij de overgang van de ene RMK naar de andere RMK. En meet die gevonden wiel afstand in de Fahrtzeugdatenbank.
Met vriendelijke groeten,
Jan Stienstra
-
Hallo Jan,
Ik had daar naar gekeken, ik schreef:
"rmk 215 word keurig geactiveerd met de eerste set wielen en daarna wordt de ZF verwijderd in ZugFahrt Ablauf Inspector."
Bob
-
Hallo Bob,
Des temeer dat je even moet vaststellen waar de wielcontact bij vooruit rijden.
En bij achteruit waar die wielen contact maken.
Als jouw treinstel geen binnen verlichting heeft, dan reageert de wielcontact bij de voorste motorwagen.
Als je achteruit rijdt, dan steekt die trein ~ 50 cm vooruit.
Kun je de Geschwindigkeit diagram van vooruit en achteruit maken en hierop het forum zetten.
Met vriendelijke groeten,
Jan Stienstra
-
Hallo Jan,
Zal de zin iets anders opbouwen: "rmk 215 word keurig geactiveerd met de eerste laatste set wielen en daarna wordt de ZF verwijderd in ZugFahrt Ablauf Inspector."
De diagram kan ik op het forum zetten is geen prlbleem maar die zijn goed. Zal het vanavond even doen.
Bob
-
Hallo Bob,
zijn 216 en 216 iZNFs? Wie is de remcontact in de Fahrstraße 215 > 216? Als 215 een iZNF is mag er een fout zijn in de FS en 214 is de remcontact en dat is fout (er is een fout in WDP bij rijwegen van een iZNF naar een ander iZNF terug). Controleer aub. jouw FS.
-
Hallo Bob,
Even terug. ;D
Wat Stefan aangeeft kan ook de oorzaak zijn.
Maar wat ik bedoelde aan te geven is de onderlinge afstanden van de wielen.
Ik heb een screenshot beeld meegegeven en als je naar de linker rode pijl kijkt, en je stelt vast dat juist die eerste wiel daadwerkelijk contact maakt. Dan zal die trein bij het inrijden de correcte stopplaats uitvoeren. Nu gaan we achteruit rijden.
Je moet onderzoeken of je daadwerkelijke contact van de aangegeven zwarte pijl is, zoja, dan is het te verklaren waarom die trein 50 cm te ver rijdt.
Zoniet, dan kijk je naar de uiterste rechter rode pijl.
Bij deze wielcontact moet dit hetzelfde aangeven als bij het vooruit rijden.
Stel je hebt vastgesteld dat bij het achteruit rijden toch die zwarte pijl wiel is, dan meet je die wiel, hart op hart afstand vanaf de rechterbuffer naar de zwarte pijl wiel. En voor vooruit rijden geldt de linkerbuffer tot de eerste linker rode pijl wiel. Die maten moet je correct in de Fahrtzeug datenbank invoeren, let wel op!!.
Je moet aangeven wat de voorkant van de treinstel is!. Dus, de eeuwenoude begrip onder de WDPetters, waar de schoorsteen van de stoomloc is de voorkant, of als er een treinmachinist in de loccabine zit is dit de voorkant.
Dat probeer ik je uit te leggen. :D
Als dat niet het geval is, dan is er wat anders aan de hand.
Gaan we verder kijken. ;)
Met vriendelijke groeten,
Jan Stienstra
P.S: Dat verschijnsel had ik ook gehad met de blokkendoos trein. En rijdt nu, na deze wielafstand instelling, prachtig mooi een pendeldienst.
-
Hallo Jan,
Wielen maken contact zoals je beide rode pijlen aangeven op je mooie foto.Het leek mij duidelijk zoals ik het geformuleerd had. Kan ook nog vermelden dat ik het treinstel heb omgedraaid en dan gebeurd het zelfde.
Hierbij de gevraagde afbeelding van de lok in meting. Ik zie overigens niet wat dat met dit probleem heeft te maken misschien dat je dat zou kunnen verduidelijken waar je aan denkt.
Ga nu verder zoeken want ik denk zelf dat het een erg klein probleempje is maar war zit het ::) ::)
mvrg Bob
-
Hallo Bob,
Bij jouw snelheidsmeting, zie ik dat tussen voorwaarts en achteruit rijden 10 km/uur verschil in zit.
Dat kun je zien als je vanaf 0 naar de 10de ijkpunt, 40 km/uur en 50 km/uur.
Hiermee kan het invloed hebben op de karakteristieke lage snelheden.
Zie Ronald zijn laatste bericht.
Maar voordat je aan een nieuwe ijkmeting doet, moet je alles checken of alle parameters correct zijn opgegeven (IZNF, Fahrtzeugdatenbank, e.d.).
En dan (ik denk dat je het gedaan hebt) een loc dat in beide richtingen correct stopt.
Met vriendelijke groeten,
Jan Stienstra
-
Hallo Stefan,
Ja ik gebruik in beide gevallen de iFZN dus op de heen weg en op de terug weg.
Als een fout in WDP zou zitten dan zou het toch ook fout moeten gaan met mijn V300 lok?
Heb nog eens goed gekeken en zodra de eerste (laatste {afhankelijk van hoe hij op de baan staat}) wielen contact maken met de RMK215 dan zie je onmiddellijk dat de ZF weg wordt gehaald in de Inspector. Dat is toch een teken als dat de wielen rmk215 hebben bereikt! Daarna loopt de trein nog altijd door.
mvrg Bob
-
Jan,
Bedankt voor je snelle reactie.
Lok stopt correct op de mm zoals reeds gemeld.
Heb de lok gewoon omgedraaid en het zelfde gebeurd.
Focus eens op het feit dat de wielen rmk215 bereiken en ZF wordt weg gehaald in de Inspector maar de lok stopt niet en rijd door.
mvrg Bob
-
Hallo,
Probleem is opgelost :) :D en was eigenlijk ook weer simpel te beredeneren.
Bij deze trein stond het afremmen heel langzaam waardoor hij er gewoon 50 cm over deed om af te remmen.
Het schuifje naar rechts en probleem was weg.
Allen bedankt voor het mee denken soms draai je gewoon in een cirkel :'( :'( >:(
mvrg Bob
-
Hoi Rob,
Ik heb geinteresseerd zitten meelezen, mooi dat het is opgelost
Ik probeer hier ook van te leren en blijf dan met vraag zitten, hoe kan het dat de VT12.5 op de heenweg wel op de exact juiste plaats is gestopt en daar ook niet is doorgeschoten?
Groet
Ronald
-
Ronald,
Op de heen reis gebruik ik iFZN en op de terug weg alleen een ZF.
Dit is een spoor van mijn SBhf Barth waar ik de treinen uit de hoofdbaan naar toe breng dat gebeurd middels een wat langere ZF met ca 6 rmks. totale lengte ca 3 meter waavan ik dan het laatste stukje rmk215 en 216 als iFZN gebruik en de lok stop geweldig nauwkeurig. Dan wil ik hem gereed zetten voor vertrek en dan verander ik de rijrichting en dan moet de lok ca 20-25 cm rijden om mooi stil te gaan staan voor vertrek. Deze 25 cm is niet noodzakelijk en de meeste mensen zullen dat denk ik ook niet doen in deze sytuatie maar ik vind het mooi om hier alle 10 de treinstellen mooi gelijnt naast elkaar te zien (het oog wil ook wat ;))
Bob
-
Bob,
Ok duidelijk en inderdaad het moet niet alleen goed rijden het moet er ook goed uitzien.
Ronald
-
Nu ervaar ik ook nog de nodige problemen met sommige locomotieven in combinatie met het iZNF. Soms helpt de maatregel die Bob toepast maar soms ook niet. Ik heb al meegemaakt dat een trein 40 cm doorliep na het passeren van een iZNF en ook met alle regelaars naar rechts en de Bremskorrektur op 80 bleef de trein doorlopen en dan vraag ik mij toch iets af.
Uit hoeveel bezetmelders moet een iZNF minimaal bestaan, zijn dat er 3, 4 of maakt het aantal niet uit?
Uit hoeveel bezetmelders mag een iZNF maximaal bestaan of maakt dat ook niet uit?
Wat is de minimale lengte van een traject van een RMK binnen het iZNF?
Wat is de maximale lengte van een traject van een RMK binnen het iZNF?
Wat nu als de trein ondanks het inmeten en CV3 en CV4 op bijvoorbeeld 8 staan te vroeg stopt en alle regelaars op 1, behalve de topsnelheid?
Hoe te handelen bij twee locomotieven in tractie?
Ik weet ook dat door het onzuivere meten van de lengte van de rails t.v.b. het iZNF het kan voorkomen dat een trein te vroeg of te laat stopt, dit heb ik getest door de lengte van een RMK van het iZNF eens te verkorten of te verlengen met een paar centimeter maar ja, hoe meet je nu heel nauwkeurig een railbocht op binnen een iZNF. Ik heb het met een meetlint gedaan maar die krijg je ook in het midden van de rails in een bocht niet precies goed.
Een paar onduidelijkheden van een beginner op iZNF gebied! Misschien kan iemand hier wat opheldering geven. Als je aan profielen gewend bent is toch moeilijker, vind ik.
Groet,
Rob
-
Hallo Rob,
Met betrekking op jouw vraag kan ik je wel het e.e.a. toelichten.
Bij mijzelf, op de treinbaan zitten diverse verschillende lengtes van RMK gebieden.
Ook gebruik ik 1 RMK i.p.v 3 RMK per blok. (als je begrijpt wat ik daarmee bedoelde)
En in alle gevallen van de verschillende RMK lengtes (hoe dan ook) functioneert de IZNF perfect.
Misschien is het wel goed om hier even bij stil te staan, en jouw vraag is dan ook terecht. ;D
Ik kreeg ook de opmerking van Jacques Lormans, en ik vind dat het goed is om te weten.
Jacques gaf het volgende weer!.
"WDP is een besturingsprogramma waarbij alleen wordt verwacht de parameters te worden ingevoerd.
Het is geen programma waar de gebruikers wordt verwacht programmeur te zijn, nee het is een gebruikers programma."
Dus, hier heb je dus een punt wat Jacques hier aangeeft.
M.a.w. precies in de IZNF worden parameters van jouw baan condities verwacht en voer die dan ook in jouw WDP programma in. De nauwkeurigheid van de maateenheden die je opgeeft is afhankelijk van parameter velden. Zo is snelheidsmetingen 1 cijfer achter de komma gevraagd, en ook bij de RMK lengtes. Maar bij de IZNF wordt dit in hele cm getallen gevraagd.
Mijn ervaring leert doe precies wat er gevraagd wordt, en niet, ik doe het alvast zo!. Dus lengtes van RMK gebieden zo nauwkeurig mogelijk meten, en wat betreft de bochten die kun je uit je Fleischmann catalogus de R1,R2,R3 overnemen. Er wordt vanuit het middenlijn van de bocht gemeten. Je kunt ook mijn Monitor programma de bochtlengtes laten uitrekenen.
En dan de locomotieven snelheid ijken. In de eerste plaats wil ik je vermelden dat er op dit moment meer dan 450 verschillende Locdecoders in de handel verkrijgebaar zijn. En dan komt het geheikel weer die NMRA norm. Niet alle locdecoders volgen de NMRA norm. Ik heb als voorbeeld bij Ronald een Locdecoder waarbij we motorregeling wilden afstellen. Bij de ene locdecoder type stond dat in CV 49 en bij de andere op CV 50/51.
Van belang is, dat erbij de snelheidsmetingen een goede 15 punts snelheids curve verloop moet zijn.
In het snelheids curve (diagram) hebben we liefst geen knikken of ploselinge andere afbuiging van curve lijnen. En vooral in de lage snelheidsgebied moet dat goed te worden geijkt.
Wat ik doe is het volgende (waar ik ook samen met Ronald de laatste tijd veel tijd insteek in het ijken van locomotieven).
- De loc gegevens in de Fahrtzeugdatenbank met de gevraagde parameters invoeren, compleet. let
ook op de werkelijke wielcontact met de buffer. En aangeven wat de voorkant van de loc is. En
precies wat er op de foto van de Fahrzeuglange LuP (cm). Je ziet op de foto een stoomloc de
schoorsteen rechts staat afgebeeld, dus rijrichting is rechts, en rechts is de voorkant van de loc.
- De Beschleunigen en Abbremsen op Schnell zetten. En de Bremskorrektur op 0.
- Zet de lok op de rails vlgs de Messtrecke A-B-C-D-E. Controleer of de Streckenlange C (cm) correct is
opgemeten.
- Kies Messumfang "Einzelpunkt". en vink vanaf Einzelpunkt 4 t/m 15.
- Kies "Kruzstrecke für niedrige Geschwindigkeiten" en "Messung bei niedrigen Fahrstufen
beschleunigen".
- Druk op Start.
De eerste 4 punten zullen nog niet worden gemeten. Vanaf de 4de punt wordt gemeten en geijkt t/m de 15de metingen en de ijking. Hierin kijk je of de snelheidscurve geen gebreken in zit.
Zijn er gebreken waargenomen (zie eerste screenshot van mijn eerste meting loc), dat controleer je of de Locdecoder CV waarden zijn veranderd of dat ze niet als Fabriekinstelling zijn ingesteld. CV 8 is de fabriekinstelling.
Vaak gebeurt het dat als iemand een tweedehands loc heeft aangeschaft en die door de vorige eigenaar zelf een locdecoder heeft ingebouwd, dat is er de kans dat er in het verleden aan de CV waarden zijn gesleuteld.
Voor WDP/IZNF is de CV waarden, CV2 (optrekken) en CV3 (afremmen) op 1 te zetten.
Afhankelijk van de motor type en het draaigedrag kan ook invloed hebben op de remtrajekt.
CV 49 = motorregeling. p.s: dat is afhankelijk van de leverancier en kan de CV 49 ook een andere CV adres worden gegeven. Kijk ook in de handleiding van de lokdecoder leverancier.
Met die motorregeling moet je proefondervindelijk vaststellen. Dat doe je door bijv. je zet een getal ophogen of verlagen en meet via WDP ijking weer dezelfde testing. Ziet de curve niet goed uit dan stel je de CV 49 weer in, tot je zelf vindt dat de curve mooi uitziet zonder vervorming van lijnen.
Als je dat gedaan hebt, dan zet je de Einzelpunkt van 0 t/m 4 aanvinken en de rest vanaf 5 t/m 15 zet je de aanvinking uit. (want je hebt immers bij de laatste ijking al een hele mooie curve).
Dan meet WDP in de lage snelheidsgebieden de juiste curve.
Even een tipje die bij de Duiste Forum al herhaaldelijk naar voren is gebracht, in de eerste Einzelpunkt is 0. Die 0 is geen waarde moet op 1 of 2 staan. Blijkt het bij de meettest dat die 0, 0 blijft, voer dat handmatig 1 of 2 in. Dat is globaal wat ik doe. Zie tweede screenshot met de mooie curve verloop. Daarmee wordt de Mehrfachtraktion locomotieven ook niet met strubbelingen weggereden. Zelfs 3 locs zonder problemen met z'n drietjes wegrijden en terugkomen.
Dan zet ik een gemeten loc op een trajekt waar een IZNF zijn aangemaakt, en laat hem via ZFA in die aangemaakte trajekt rijden en stoppen. En dan komt het.
Bob heeft in zijn vorige topic al aangehaald, die Abbremsen kun je gebruiken wanneer je ontdekt dat als de loc in een bepaalde RMK gebied begint te kruipen en doorrijdt. Door Abbremsen te regelen heb je een grove instellen waar de loc ongeveer begint te stoppen. Voor een echte Brems en Stop te hanteren gebruiken we de Bremskorrektur. Die grijpt in de curve berekening van de ijking. Al mijn locs zijn op deze manier uitgevoerd en stoppen in alle IZNF, op 3 mm nauwkeurig.
Dus Rob, ik gebruik verschillende RMK lengtes, en gebruik zelfs 1 RMK (180 cm) als blok, of 2 RMK (elk RMK 60 cm) als Blok, of 3 RMK (elk RMK 120 cm) als Blok en zelfs 6 RMK (elk RMK 80 cm) als Blok. In al deze verschillende blokken zitten de IZNF ingebouwd, en ze stoppen precies 3 mm nauwkeurig in de opgegeven afstanden in de IZNF. Het is wel de bedoeling dat de locs op alle IZNF moeten worden gestopt.
Prettig weekend. :D
Met vriendelijke groeten,
Jan Stienstra
-
Nou, weer heel wat te lezen dit weekend. Het is wel een wetenschap op zich heb ik het idee. maar goed, we geven niet op!
Rob
-
Het is wel een wetenschap op zich heb ik het idee.
Hallo Rob,
Nee, gewoon lekker spelen, doen wat je wil ontdekken.
Je hoeft slechts alleen de parameters invullen. ;D
De Wetenschap, dat doet Markus Herzog. ;D
Met vriendelijke groeten,
Jan Stienstra