Frage eines Anfängers

[MEB-Bernhard]

Salve an alle MoBa's

ich, ein Anfäger, habe eine Frage an die Profi's.
Im Workshop 11 wird die Behandlung der RMK's bei Märklin C-Gleisen beschrieben. Dabei ist die Frage aufgetaucht: Wo muss ich die "Verhüterli" (Rote Isolierhülsen) anbringen?
Beispiel: ich habe einen Blockabschnitt bestehend aus 10 C-Gleisen indem ich 4 RMK's verbauen will. Mir ist klar dass ich bei allen 10 Gleisen je 2 Mal den Kontakt zwischen beiden Gleisen unterbrechen muss (wie im Workshop 11 beschrieben). Was mir nicht klar ist, wo und wie oft muss ich die Verhüterli verwenden? Nur zwei Mal, nämlich am Anfang und am Ende der Blockstrecke ODER vor und nach jedem RMK d.h. insgesamt 8 mal?
Ich hoffe, jemand kann mir helfen.

In diesem Sinne
viele Grüße aus Ausgburg
Bernhard

[Dieter Wegel]

Hallo Bernhard,

ich kenne mich zwar mit C-Gleisen nicht so richtig aus, aber wenn Du nur zweimal - am Anfang und am Ende isolierst (Verhüterlis) dann haste eine einzige Rückmeldestelle und nicht 4 - da kannst keine 4 Kontakte eines Rückmeldemoduls anschließen. Du musst für jeden Kontakt, den Du rückmelden willst, eine osolierte Strecke haben. Das gilt bei jedewelchem Gleis.

Hoffe Deine Frage beantwortet zu haben.
Schönen Restfeiertag noch,
viele Grüße,
Dieter

[Edwin Schefold]

Hallo Bernhard

WIe du ja schon geschrieben hast, hast du die beiden Laschen, je Gleis, durchtrennt und somit die beiden Schienenseiten voneinander isoliert.
Nun sollte als nächstes eine Festlegung stattfinden: Welche Seite der Schienen du als Dauermasse und welche die Rückmeldeseite sein soll.
Auf meiner Anlage ist die Aussenseite die Masse, und die Innenseite die Rückmeldung.

Nun kannst du eine, bis unendlich viele Schienen als eine Rückmeldestrecke zusammen fügen. Jeder Abschnitt wird am Anfang und am Ende mit einem Isolator versehen. Die Weichen bilden hierbei eine Grenze!
Diese sollten aus dieser Rückmeldestrecke ausgeschlossen werden.

Das heißt:

Eine Rückmeldestrecke beginnt, bzw. endet an einer Weiche.

Wenn du das alles berücksichtigst müßte deine Anlage funktionieren.     

[MEB-Bernhard]

Salve,

jetzt habt ihr mich total verwirrt.
Der Dieter Wegel schreibt das vor und nach jedem RMK ein "Verhüterli" sein muss.
Der Edwin Schefold schriebt genau das Gegeteil, nur am Anfang und am Ende der Rückmeldestrecke (Blockstrecke).
Jetzt, was ist richtig???
Ich denke das Bilder(Skizzen) mehr sagen:
siehe angehängte Dateien.

Welche der beiden Varianten ist nun richtig?

Grüße aus Augsburg
Bernhard

[Kalle]

Hallo Bernhard,

die erste Variante ist die einfachere. Eine Unterbrechung ist erforderlich zwischen zwei RM-Strecken.
Die Bezeichnung der RMKx sollte in der Strecke zwischen zwei Isolierungen liegen, dann waere die Zuordnung der Strecken zu den RMKx-Bezeichnungen eindeutiger.
So kennzeichnest ja die Isolierungen und keiner weiss welche Strecke gemeint ist, z. B. der obere oder untere Gleisabschnitt. Ein Huetchen pro Streckenuebergang soll reichen.

Die zweite Variante mit einer Isolierung am Anfang und am Ende einer RM-Strecke ist erforderlich wenn dazwischen nichtueberwachte Gleisabschnitte liegen, im allgemeinen aber nicht empfehlenswert. Es reicht an jedem Uebergang auch nur ein Isolierhuetchen.

Die Bezeichnung "Blockstrecke" ist etwas irrefuehrend. Ein Block besteht meist z. B. aus einem Fahrabschnitt mit RM-Ueberwachung, einen Bremsabschnitt mit RM-Ueberwachung und einem Halteabschnitt mit RM-Ueberwachung. Es sind dann drei Rueckmeldestrecken mit vier Isolierungen wobei jeweils die letzte Isolierung auch schon zum naechsten Block gezaehlt wird.

[Kurt Breetzmann]

Hallo Bernhard,

Vielleicht Hilft Die das Bild unten weiter?

[Edwin Schefold]

Hallo Bernhard

Ich weis nicht, was an meinen Ausführungen verwirrend sein soll?

In deiner Variante 2 hast du doch genau das gezeichnet, was ich beschrieben haben. Zwischen ISO1 + 2 hast du nur ein Gleis als einen Rückmeldeabschnitt festgelegt, und zwischen ISO2 + 3 mehrere Gleise als einen weiteren Rückmeldeabschnitt usw.
Genauso ist es auch richtig.

[MEB-Bernhard]

Salve KarlB,

danke für deine Antwort. Die Bezeichnung "Blockstrecke" werde ich nicht mehr verwenden (typischer Anfängerfehler).
Um die Verwirrung deinerseits aufzulösen: Die Bezeichnungen "ISO 1 bis ISO habe ich nur hingeschrieben um zu verdeutlchen wo ísoliert werden soll/muss. Sie sind im Gleisplan bei WDP nicht vorhanden, nur bei Wintrack werde ich mir die Position merken.
Ich werde es jetzt ab morgen so machen wie du es vorgeschlagen hast: am Beginn und am Ende der Rückmeldestrecke je ein Verhüterli.

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard

[MEB-Bernhard]

Salve Edwin

du schreibst das Variante 2 richtig ist.

Meine Rückmeldesrtecke besteht doch aus 4 RMK's.
In Variante 1 ist am Beginn und am Ende der Rückmeldestrecke eine Isolierung d.h. die Strecke hat 4 Kontakte & 2 Isolierungen.

In Variante 2 ist aber am Beginn und am Ende eines jeden RMK's eine Isolierung, d.h. die Strecke hat 4 Kontakte & 8 Isolierungen.

Und du sagst das Variante 2 richtig ist. Ich hoffe das ich dies jetzt richtig verstanden habe.

viele Grüße aus Augsburg
Bernhard

[Edwin Schefold]

Bernhard

Was die Abschnitte betrifft ist alles richtig, du brauchst aber immer nur einen Isolator zwischen den Rückmeldeabschnitten, also bei 4 Abschnitten, 5 Isolatoren und die auch nur auf ein und der selben Seite des Gleises.

Ich hoffe jetzt sind wir auf einem Nenner!? 

[MEB-Bernhard]

Salve Edwin

sorry für die späte Antwort, aber hier in Augsburg war ein fürchterliches Gewitter das die Verbindung beeinträchtigt hat.

Ich glaube jetzt ist der Groschen gefallen. Wenn ich dich richtig verstehe dann muss es so aussehen wie in Variante 3
siehe Bild

Ich danke dir für deine Geduld
viele Grüße aus Augsburg
Bernhard

[Manfred B.]

Hallo Bernhard,

genau so ist es richtig.

Hier wird auch klar, das es nicht notwendig ist jedes Gleis einzeln zurück zu melden,
wie in einem anderen Beitrag von Dir beschrieben.

[algado]

Hallo

sach mal Bernhard, wieso taucht deine Frage gleich in mehreren Foren auf ??

[Dieter Rohsa]

Hallo Bernhard, es könnte sein, dass Deine Antworten bereits in "Stummis Modellb...." beantwortet wurden???
Oder anders gesagt, warum frägst Du hier nochmals wenn Dir dort bereits alles klar war

Gruß (bzw. Salve..)
Dieter

[MEB-Bernhard]

Salve Dieter,
die Antworten haben sich zeitlich überschnitten.
Mit diesem Rechner (steht direkt an der Anlage) war/bin ich mit diesem Forum verbunden.
Mit meinem Laptop (steht im Wohnzimmer) dagegen bin ich mit Stummi's Forum verbunden.
Ich hoffe dies erklärt es.
Jetzt habe ich ein anders Problem, steht aber schon im Forum, Und nur in diesem

Grüße aus Augsburg
Bernhard