Märklin K-Gleis DKWS, KWS, Dreiwegweiche -----> RMK ?

[Dr. J. Schmidt]

Guten Abend,
ich möchte meine Gleisanlage umbauen und möchte die Weichen als RMK anordnen.
Bei den " normalen" Weichen ist dies laut Workshop ja möglich.
Frage:
1.Kann man eine schlanke Doppelkreuzungsweiche umbauen?

2.Kann man eine normale Kreuzungsweiche mit einem Antrieb umbauen?

3.Kann man eine Dreiwegeweiche umbauen?

Wenn nein, dann wäre ja nur eine Lichtschranke möglich?

Für einen kurzen Rat würde ich mich freuen.

Mit freundlichen Grüßen

Dr.J.Scmidt

[Gerd Boll]

Hallo
Schlanke K-Weichen sind ja bereits "Rückmeldefähig" also für 2-Leiter-Betrieb vorbereitet. Ob das bei der schlanken DKW auch so ist würde ich erstmal mit einer Durchgangsklingel (Ohmmeter) durchprüfen.

Normale DKW mit einem Antrieb habe ich einige umgebaut, würde es aber nicht mehr machen. Die sind im Laufe der Zeit zu Wartungsintensiv und wennman dazu schlecht rankommt ist der Frust vorprogrammiert.

3-Wege Weichen habe ich keine verbaut und somit keine Erfahrung. Ich denke aber es trift die Aussage zur normalen DKW zu.

[Dr. J. Schmidt]

Guten Morgen Herr Boll,
Danke für die Auskunft.
Dann werde ich mal die Weichen ausbauen und durchmessen, um zu sehen, ob da was zu trennen ist.

Wahrscheinlich werden nach Durchtrennung die Weichen sehr labil, was im Schattenbahnhof -----ganz weit hinten und unten---- nicht sinnvoll sein wird.

Sollte ich eine praktikable Lösung finden, dann werde ich berichten.

Mit freundlichem Gruß
Dr.J.Schmidt

[Karlheinz Battermann]

Hallo Herr Dr. Schmidt,
ich würde an den Weichen nichts umbauen, denn man fängt sich unter Umständen nur spätere Probleme ein, wenn der Umbau nicht sehr sorgfälltig vorgenommen wurde, was ja auch nicht so einfach sein dürfte.
Ich habe bei mir sämtliche Weichen einzeln über einen Stromfühler und S88 rückmeldefähig gemacht. Dazu ist der Mittelleiter an jeder Seite der Weiche (3 mal bei normalen Weichen und 4 mal bei den DKW und 3-Wegeweichen) zu unterbrechen (da ich das C-Gleis nutze, habe ich das mit den Isolierhütchen gemacht).
Somit wird jeder Stromverbraucher (Lok, Wagen mit Beleuchtung und jeder Schlusswagen mit Beleuchtung oder einfach mit Schleifer und Widerstand von 10K) zurückgemeldet. Damit habe ich sehr einfach eine Belegtmeldung auf jeder einzelnen Weiche und das reicht mir vollkommen aus. Sollte daher ein Schlusswagen auf einer Weichenstraße stehen bleiben, so wird die Weiche als besetzt angezeigt und WDP kann dies auswerten.
Sollten Sie sich mal überlegen, ob dies nicht auch für Ihre Wünsche ausreichend ist.

[Dr. J. Schmidt]

Hallo Herr Battermann,
auf die Idee bin ich als "Pickelbahner" noch nicht gekommen. Diese Möglichkeit werde ich ernstlich überdenken.
Vielen Dank.
Mit freundlichem Gruß
Dr.J.Schmidt

[Karlheinz Battermann]

Hallo Herr Dr. Schmidt,

auf die Idee bin ich als "Pickelbahner" noch nicht gekommen. Diese Möglichkeit werde ich ernstlich überdenken.

wenn Sie dies machen wollen, so müssen Sie jedoch bedenken, dass durch die Stromnfühler ca. 1,4Volt  an Spannung verloren gehen und damit die Loks ein klein wenig langsamer über die Weichenstraße fahren. Ist es nur eine Weiche, so fällt das in der Regel nicht weiter auf, bei einer langen Weichenstraße merkt man dies jedoch schon.
Ich versorge daher die Stromfühler mit einer um ca. 1,4Volt höheren Digitalspannung und somit ich kein Spannungsunterschied mehr feststellbar.

[Barcatta]

Guten Tag Karlheinz Battermann
Ihre Idee wäre nach meine Auffassung eine super und einfache Sache .Lese von dieser Weichenrückmeldung das erste Mal. Da ich in der Elektronik kein Fachmann bin, möchte ich gerne wissen, welche Rückmelder man dazu braucht. Auf meiner Anlage habe ich die 3-Leiter von LDT „RM.DEC-88-Opto“ die ich aber wahrscheinlich nicht gebrauchen kann? Wie Sie schreiben werden die Mittelleiter an den beiden Enden der Weiche isoliert. Irgendwo muss aber der Strom doch an der Weiche Angeschlossen werden oder wie funktioniert diese Schaltung. Würde mich für eine Beschreibung (Schaltplan),, die für einen Nichtelektroniker auch verständlich ist sehr freuen. Bedanke mich für eine Antwort mit lieben Grüßen
Fritz

Noch eine Frage:
Ich versorge daher die Stromfühler mit einer um ca. 1,4Volt höheren Digitalspannung und somit ich kein Spannungsunterschied mehr feststellbar.

Wie kann ich dies aber bewerkstelligen??
Weniger kann ich durch einen Widerstand vielleicht machen aber eine höhere Spannung wüsste ich nicht wie??

[Edwin Schefold]

Hallo Fritz

Im Grunde ist es ganz einfach die Weiche Rückmeldefähig zu machen über die Strommessung.

Man nehme einen Gleisbesetztmelder und verbinde einen Ausgang mit einer der Mittelleiterlaschen an der C-Weiche.

Die Weiche gegenüber den anderen Gleisen noch an den jeweiligen, beiden Mittelleiterübergängen isolieren. Auch einmal noch die Rückmeldung für die Masse der restlichen Streckenabschnitte nicht vergessen, fertig. Es sind also maximal 3 Isolierlaschen an einem Gleisanschluß. 

Falls mehrere Weichen zu einer Weichenstrasse zusammengesteckt sind, und nicht parallel befahren werden können, so können diese zu einer Rückmeldung zusammen gefasst werden.

Auch ich habe dies in meiner Anlage so reallisiert, aber ohne die Diodenverluste zu beachten, und es funktioniert mir auch so gut genug.

Eine Skizze habe ich leider keine zur Hand

[GWelt]

Eine Skizze habe ich leider keine zur Hand

Hallo Edwin,

dann nimm doch bitte einen Stift und versuche eine Skizze zu machen. 

[Gerd Boll]

Hallo
hier ist der "Skizzenmacher" 

Ichhabe mal meine Module genommen, GBM als Gleisbelegtmelder für die Weichenüberwachung, und RMD als Rückmeldedecoder für "RAD-Schiene-Kontakt".

2-Leiter-Fahrer kennen das eine System, PuKo-Fahrer das andere.

Modellbahner die sowohl das alte Märklin-M-Gleis und neueres K bzw. C-Gleis gemeinsam einsetzen, ist diese Vorgehensweise sowieso bekannt. Die Bogenförmigen Linien in den Weichen sollen verdeutlichen, das hier rechte und linke Schiene systembedingt verbunden sind.

[Karlheinz Battermann]

Hallo zusammen,
die Skizze für den Anschluss der Stromfühler (GMB) und S88-Rückmeldungen hat Gerd schon gemacht. Gerd hat hierfür seine GBM und S88-Decoder eingesetzt. Ich habe bei mir meine Stromfühler (KC188) und S88-Rückmelder (KC88) eingesetzt. Die Stromfühler übernehmen hier nur einen Teil der normalen GBM, die Lieferung des Stroms für den Mittelleiter und die Feststellung, das ein Stromverbraucher (Lok, Wagen mit Schleifer und Beleuchtung) über die Weiche fährt. Diese Feststellung wird dann über meinen KC88-Decoder ausgewertet und an WDP gemeldet. Das Prinzip der Rückmelde-Erfassung ist jedoch das Gleiche.

Noch eine Frage:
Ich versorge daher die Stromfühler mit einer um ca. 1,4Volt höheren Digitalspannung und somit ich kein Spannungsunterschied mehr feststellbar.

dies erreiche ist sehr einfach.
Da meine Booster nicht spannungsgeregelt sind, bestimme ich über die Trafospannung die digitale Ausgangsspannung des angeschlossenen Boosters.
Meine Booster und auch die Komplett-Booster von mir werden mit einem Ringkerntrafo von 225VA und 15V versorgt.
Der Booster für die Stromfühler, die zur Weichenrückmeldung benutzt werden, wird jedoch mit einem normalen Trafo von 60VA und 16V Spannung versorgt.
Da ich bei meinen ungeregelten Boostern diese nie an der Leistungsgrenze, sondern im mittleren Leistungsbereich, betreibe, kann die Spannungsschwankung bei unterschiedlicher Belastung der Boosterkreise auch durch die Verwendung der Ringkerntrafos vernachlässigt werden.
Wer gereglte Booster einsetzt, kann diese unterschiedlich hohe Ausgangsspannung auch eventuell durch unterschiedliche Einstellungen am Booster erreichen.

[MSobersulm]

Hallo Herr Dr. Schmidt,

Ich realisiere die Überwachung an meinen Weichen oder Weichenstraßen im Schattenbahnhof mittels einer Lichtschrankensteuerung. Das halte ich für betriebssicherer als nur die Rückmeldung von Fahrzeugen mit „Stromverbrauch“. Bei korrekter Einstellung der Weichen-Lichtschranke werden „Alle“ Fahrzeuge angezeigt die auf dem Weichenstück sind.  Den Kontakt/Ansteuerung aus der Lichtschrankensteuerung  schalte ich dann am RM-Dekoder auf. Als weiteren Vorteil betrachte ich  dass keinerlei Umbauten an der Weiche notwendig werden.

Gruß
Michael