Rückmelder und Gleisbestzmelder

[Mathias]

Hallo Freunde der Moba,
habe mal eine Frage;in einigen Beschreibungen im Internet wird oftmals der Anschluss eines GBMs an ein Rückmeldemodul beschrieben,das verstehe ich nicht  .
Ich habe um meine Gleise zu überwachen,GBMs angeschlossen und gut.Diese zeigen mir besetzt oder frei an.Zu was wäre jetzt ein Rückmelder an dem GBM anzuschliessen ?
Warum macht man das ?
Wäre super wenn mich mal jemand aufklären könnte,hänge noch eine PDF-Datei von Joka-Elektronic drann,in dieser ist das so beschrieben.
Tschüss Mathias

[ottochen (Thomas)]

Hallo Mathias,

ist doch ganz einfach, das Modul in deinen Anhang ist ein reiner GBM ohne die Anbindung an den S88!
Diese Module werden an ein Rückmeldemodul angeschlossen um die Informationen auswerten zu können.
Diese Variante ist halt auch eine Möglichkeit Gleisbesetzmelder mit Rückmelder zu verbinden! Diese Variante
macht zB. auch Karlheinz Battermann bei seinen Modulen so. Man hat also ein Rückmeldemodul welches mit
einer zusätzlichen Platine (GBM) der dann die Informationen entsprechend umsetzt.

[Kalle]

Hallo,

dummerweise ist weder Rückmelder noch Gleisbesetztmelder eindeutig definiert, auch nicht das Bussystem.
Die Zuordnung der beiden Begriffe ist MoBa-spezifisch "von Experten für Experten gemacht" und ...., wenn man die Begriffe allein verwendet kommen diese bestimmt auch ins "schwimmen".
Rückmelder und Gleisbesetztmelder können Gleise als besetzt oder frei melden, ebenso andere Signale an den Eingängen, entsprechend mit mehr oder weniger zusätzlichen Bauteilen und potentialmässig korrekt angeschlossen.
Ebenso sind bei den JoKa-Infos mehrere Bussysteme schon aufgeführt, also nix s88 oder x oder y allein für einen der og. Ausdrücke.
Wenn ich in meinen Profilen schreiben würde, benutze Rückmelder und/oder Gleisbesetztmelder, armer MoBahner, was nun?
SX-Rückmelder, Sx-Gleisbesetztmelder, Loconet -RM, Loconet - GBM, s88-RM, s-88-GBM. Nix sagen die beiden allgemeinen Begriffe aus.

Nun lasse ich die Experten mal vor.  

[Edwin Schefold]

Hallo Kalle

Nun, die Begriffe haben schon ihre Bedeutung.

Gleisbesetztmelder (GBM) sind in der Ausführung so, dass sie über die Strommessung eine Rückmeldung erziehlen. Also nur Fahrzeuge die auch Strom verbrauchen werden hier erfasst.
Das ist bei Zweileiterfahrern (Strom Schiene +/Schiene-, oder Märklin M-Gleis) erforderlich und läßt sich auch nicht anders realiesieren.
Meist können hier bis zu 8 Anschlüße pro Modul erfaßt werden.

Rückmeldemodule (RMM) messen hingegen ein Masse-Potenzial.
Hier kann jedes Fahrzeug, mit einer leitenden Achse eine Rückmeldung erzeugen, ohne dass diese Strom verbrauchen muß.
Dies nutzen in der Hauptsache Märklin-Pickelgleis-Fahrern (C undK). Eine Seite des Gleises führt die Anlagen Masse, die andere Seite des Gleises führt direkt zum Rückmeldemodul, welches in den meisten Fälle 16 Anschlüße hat.

Die GBM sind auf alle Fälle teurer pro Rückmeldeanschluß, als ein RMM

Das dürften so die gravierensten Unterschiede sein.

[Kalle]

Hallo,

hmm, also, wenn ich das meinem Praktikanten erzählen müsste, der

1. kein Modell-Eisenbahner ist,

2. nicht auf den Kopf gefallen ist,

hätte ich ein grosses Problem.

Nur einige Beispiele:

Stromverbrauch - warum misst man in Hin- und Rückleiter denselben  Strom? Wo wird dieser verbraucht?

Rückmelder messen, Gleisbesetztmelder messen, was messen diese? Welche Einheit haben diese Messungen? Worauf sind die Messungen zurückgeführt?

Zweileiter - ein "Hin"- und ein "Rückleiter" sind doch die einfachsten Voraussetzungen für einen Stromkreis. Sagt doch nichts über AC, DC, Digital oder sonstwie "deformierten" elektrischen Strom aus.

Glaube, diese nicht eindeutigen Ausdrücke und die Ableitungen daraus erschweren für die meisten MoBahner die Kenntnisse über die elektrische Energie und deren Auswirkungen. Dadurch ist es schon schwierig eine eindeutige Fehlersuche durchzuführen - meist ist es ein Raten von mehreren Leuten, klappt auch oft, Laien verstehen Laien aus unerfindlichen Gründen.

Möchte euch nicht verärgern oder irgendeinen Streit anfangen, sondern nur mal in die Richtung deuten dass die wenigsten Modellbahner sich mal mit den einfachsten Dingen der Elektrizität befassen. Haben in der Schulzeit mal in Physik etwas von gehört, das wars auch. Ist auch zu abstrakt, Bewegung, Leuchten, Heizen, Blitzen und Knallen als Wirkungen sind wohlbekannt. Wenn "Strom" am eigenen Körper "kribbelt" ist schon Vorsicht angebracht.

Zum Beispiel würde ich bei Briefmarkensammlern oder wie heisse diese "Filatelie-Sammler" niemals mitmischen weil ich schlicht und einfach davon keine Ahnung habe und wenn, muss ich mich halt damit mir ein Basiswissen aneignen.

Muss gestehen, dass auch ich vieles nicht weiss, auch was den "Strom" betrifft.

[Reinhold Hiersch]

Hallo Karl,
das ist doch ganz einfach
Rückmelder und GBM zeigen eigentlich nur an dass in dem Bereich den beide überwachen ein Fahrzeug vorhanden ist.
Dies tun Sie auf unterschiedliche weise.
Der GBM misst einen Stromverbrauch und zeigt diesen an.
Der Rückmelder zeigt eine überbrückung zur Masseseite an.
Elektrisch hat man deshalb der GBM etwas aufwendiger

[Peter Ploch]

Hallo Karl,

auch bei mir sind die neuesten Techniken manchmal richtige "Böhmische Dörfer".

Wenn ich die Beschreibung so richtige gelesen und verstanden habe, sind bei diesem Decoder die beiden Funktionen GBM und S88 getrennt, d.h. man braucht immer zwei Teile. Dieses Ergebnis von mir ist natürlich sehr gewagt, ob das stimmt? Anders kann ich mir halt die diverse Schaltbilder nicht erklären. 

[Metallbahner]

Hallo Mathias,
den Profil weist 2-Leiter Gleichstrom aus. Damit ist die Frage ganz einfach beantwortet: S88 direkt auf Masse geht nicht. Es kann nur über Gleisbesetztmelder gekoppelt mit S88 die Rückmeldung erfolgen. Dazu muß man in den Produkten schauen ob es ein Gleisbesetztmodul gekoppelt mit S88 gibt, ansonst braucht man beide Module und somit den doppelten Aufwand gegenüber den Mittelleiterfahrern. Schau mal bei Karlheinz Battermann rein.
Gruß vom Bodensee
Hubert

[Hubert Becker]

Hallo Mathias,

schau mal hier nach vielleicht hilft es dir weiter

http://www.railway-lauf.de/pdf-documents/Bauanl-GBM-16RM-14a.pdf

http://www.railway-lauf.de/pdf-documents/BetriebsanlGBM-16RM-14a.pdf

[Mathias]

Hallo und danke an alle ,welche versucht haben mir meine Frage zu erklären,
Mathias