Crash durch kreuzende Fahrstraßen

[Berthold Hohl]

Guten Abend zusammen,
gerade wurde ich nach gut 30 Minuten störungsfreiem Automatikbetrieb abrupt in die Niederungen des Modellbahner Lebens zurückgeworfen.
Es hatten sich aus der Zugfahrten Automatik heraus zwei kreuzende FS gestellt, so dass (aus dem im Moment grün unterlegten ZNF heraus) eine Flankenfahrt passierte.



Hier die Situation: man sieht beim manuellen Stellen der zweiten FS den Warnhinweis, "Nur stellen" funktioniert aber trotzdem. Dasselbe muss wohl auch im Automatikbetrieb passiert sein und da sich eben gerade hier zwei Züge begegneten, hat es gekracht.

Hier die beiden betroffenen Fahrtsraßen:




Die Kreuzung ist als virtueller MA erfasst, sie hat keine eigenen Antriebe:



Die beiden kreuzenden Fahrtrichtungen sind im Moment beide mit "grün" belegt. Kann es sein dass dadurch der MA nicht als verriegelndes Element wirkt  ?

Wenn man von den Gegebenheiten bei der großen Bahn ausgeht, müssten ja eigentlich die beiden Signale gegeneinander verriegelt sein. Lässt sich das in der FS Aufzeichnung berücksichtigen ?

Bin wie immer dankbar für Eure Tipps.

Gruß
Berthold

[Edwin Schefold]

Hallo Berthold

Bei "Stellen und Fahren" werden die Züge immer fahren, auch wenn gewisse Stellbedingungen nicht erfüllt sind!

Nur bei "Stellen und Fahren als Zugfahrt" bleiben die Züge stehen weil die Bedingungen nicht erfüllt sind. Sie fahren erst dann los wenn alle Bedingungen in Ordnung sind.
Deswegen sollte man bei manuellem fahren, immer die zweite Variante als erst wählen!

[Thomas Hirsch]

Hallo Bertold,

durch die falsche Erfassung der Kreuzung ist die Verriegelung durch dieselbe aufgehoben!
einer der beiden Stellungen sollte rot sein!

[Konrad Schwarzjirg]

Hallo Berthold!

Da muss bei der Aufzeichnung etwas passiert sein. Ich habe mehre Kreuzweichen, wo die Diagonalstellungen grün sind, und trotzdem ist es verriegelt.

Du darfst nicht wie Edwin es geschrieben hat "Stellen und Fahren" ausführen.

[Thomas Hirsch]

Hallo zusammen,

Bertold schrieb das es im Automatikbetrieb passiert sei!

[Berthold Hohl]

Guten Tag zusammen,

also, es geht um den Zugfahrten Automatik Betrieb, da ist der Crash gestern passiert, während vorher stundenlang zumindest an dieser Stelle nichts passiert ist.

Das ganze ist für mich von elementarer Bedeutung, da es im verdeckten Gleisbereich meiner Anlage mehrer solche doppelgleisigen Abzweige gibt. Habe jetzt gerade eben mal versucht, die Situation nachzustellen mit zwei einzelnen Lokomotiven. Habe die beiden kreuzenden FS nacheinander jeweils als Zugfahrt ausgelöst und siehe da, die Verriegelung war da, d.h. die zweite FS wurde erst freigegeben, nachdem die erste aufgelöst worden war.

Die Prüfroutine zeigt keine Fehler an.

Jetzt sehe ich nur noch zwei Lösungsmöglichkeiten:

1) Änderung der virtuellen MA Erfassung für die Kreuzung, so dass der eine gerade Weg "grün" und der andere "rot" ist. Nach dieser Änderung muss ich wohl die betreffenden FS an dieser Stelle neu aufzeichnen ?
2) Hoffen, dass es ein einmaliger Zufall war (letzteres widerstrebt mir allerdings, da es in der Technik eigentlich immer Ursache und Wirkung geben sollte...)

Gruß
Berthold

[Berthold Hohl]

Hallo,

jetzt ist mir doch noch etwas aufgefallen:
Die Suchergebnisse sind je nach Kriterium unterschiedlich.





Kann mir da keinen Reim drauf machen.
Richtig ist, dass die Kreuzung in beiden FS enthalten ist.

Gruß
Berthold

[Detlef von Homeyer]

Hallo Berthold,

ich würde mal die Adressvergabe prüfen. Verschiedene Stellungen mit gleichen Schaltungszuweisungen sind für mich widersprüchlich. Du hast z.B. die Geradeausfahrt und die Diagonalfahrt mit der gleichen Schaltzuweisung. Außerdem 4 verschieden Stellungen mit eine Adresse. Eine MA Adresse mit 4 verschiedenen Stellungen und 2 gleichen Schaltzuweisungen sind m.E. nicht logisch. Auch nicht bei virtuellen Weichen. Da es eine virtuelle Weiche ist, kannst du eigentlich mal mit 2 Adressen das probieren. Und neu an der Stelle aufzeichnen.
Was macht den die Simulation ? "Stellen und Fahren" würde ich wie Edwin das sagt auch nicht benutzen.
Der Fahrbefehl setzt die Fahrt trotz Warnung durch deine Bestätigung in Gang.

LG Detlef

[Berthold Hohl]

Hallo Detlef,

habe jetzt mal versuchsweise die Adressierung der Kreuzung so geändert, dass eine gerade Durchfahrt mit "grün" und die andere mit "rot" ausgelöst wird. Die abbiegenden Fahrten habe ich deaktiviert gelassen, da sie ja bei einer einfachen Kreuzung nicht möglich sind.
Dann die beiden FS'en an der betreffenden Stelle neu aufgezeichnet.

Fahre jetzt den Automatikbetrieb einfach mal weiter und schaue was passiert.

Gruß
Berthold