HSI 88 USB--- längeres USB Kabel

[Manfred B.]

Hallo Moba Freunde,

es is ja nun wirklich schon viel über zentrale oder dezentrale Anordnung von Rückmeldemodulen geschrieben worden, dennoch drängt sich eine Frage auf.

Ich werde in den nächsten Tagen das HSI 88 USB installieren. Im Handbuch von Pro X steht, dass das HSI und auch die Rückmeldemodule zentral und so nah wie möglich in der Nähe des PC installiert werden sollten.

Was spricht denn dagegen einfach ein längeres USB Kabel zu benutzen, um damit z.B. zum Mittelpunkt der Anlage zu kommen, um dort das HSI zu montieren? Ich könnte dann dort die Rückmeldemodule zentral anordnen, oder wenn ich abgeschirmtes Kabel von Modul zu Modul nehme möglicherweise sogar dezentral.

Bei mir würde allein die Verlegung des HSI an einen bestimmten Punkt der Anlage (mit USB) eine Verkürzung der Rückmeldeleitungen und eine grosse Arbeitserleichterung bedeuten.

Sind wirklich mit einem längeren USB Kabel vom PC zum HSI, und mit abgeschirmten Kabeln von Rückmeldemodul zu Rückmeldemodul bei dezentraler Anordnung, immer noch Störeinstrahlungen möglich?

[Maiky911]

Hallo  Manfred,

Du solltest beachten, dass das USB-Verlängerungskabel nicht die Länge von 5 Meter überschreitet, mit High-End USB Kabel kann man auch 1-2 Meter weiter kommen, aber dann ist Schluß, oder Du fängst mit speziellen USB-Leistungsverstärker an.
Bei abgeschirmten Kabel denk daran, die Abschirmung auf Masse zu legen. Aber im großen und ganzen minimieren sie die Störeinstrahlung. Ich habe bei mir den ganzen Bereich Rückmeldung in einen seperaten Kabelkanal verlegt, da ich aber im Aufbau bin, kann ich Dir bezüglich der Störeinstrahlung nicht genaus sagen, nur das ich Netzwerkkabel zwischen den einzelnen Modulen verlege.

[Manfred B.]

Hallo Maik,

danke für Dein Feedback. Das ganze hört sich nach zu vielen Vakanzen an.

1. USB Kabel zu lang = Unsicherheit.
2. Abgeschirmtes Kabel ist zwar besser bei dezentraler Anordnung, aber möglicherweise auch nicht sicher = Unsicherheit.

Da ich lieber auf der sicheren Seite bin, werde ich wohl doch alles nah und zentral anordnen.

Oder gibt es noch andere Meinungen zu vorgenannter Konstellation?

Verregneten Moba Gruß vom Niederrhein.

[xerxes]

Hallo Manfred,

aus Deinem Profil entnehme ich, das Karlheinz Dein Lieferant für die S88 Komponenten ist. Seine Rückmeldedecoder sind für die zentrale Anordnung konzipiert. Also, wo liegt das Problem? Mit ihm hast Du den kompetentesten Experten für Dein Problem zum Lieferanten und Partner.

[Manfred B.]

Hallo Lothar,

es ist ja kein wirkliches Problem, allerdings ist eine Entscheidungshilfe immer von Vorteil.

Richtig, ich habe  Rückmeldedecoder von Karlheinz, allerdings auch die Originalen von Märklin.

Für mich heisst zentrale Anordnung nicht zwingend so nah wie möglich am PC sondern die Module können ja auch mittig der Anlage zentral angeordnet werden. Dazu wäre bei mir eben ein längeres USB Kabel von Nöten.

[Kalle]

Hallo,

gute und kapazitätsarme USB-Kabel lassen grössere Abstände als minderwertig Kabel zu. Unterschied ist nicht besonders riesig, aber immerhin manchmal nochmal 2-5 Meter.

Fakt ist, jedes Kabel hat eine Kapazität und Induktivität. Mal ein ganz einfaches Beispiel, bei höheren Datenübertragungsraten sind die Impulse sehr kurz.  Ein Kondensator, hier das Kabel speichert die elektr. Energie und gibt sie bei der kurzen Impulspause wieder ab. Man könnte sagen, die Datenleitung wäre "gesiebt", d. h. die Impulse sind stark deformiert oder keine mehr.
Abhilfe schafft eigentlich eine sehr niederohmige Schaltungsauslegung, diese beisst sich jedoch mit dem "Stromliefernten". USB ist nicht dafür ausgelegt. TCP/IP ist schon niederohmiger und auch schaltungsmässig niederohmiger ausgelegt, jedoch auch nicht bis sehr grosser Entfernung, sondern bis zum nächsten Knotenpunkt, egal ob Hub, Splitter, Knotenverstärker bei den Telekomikern usw.

Probleme treten auch bei den sog. RS485 Verbindungen auf welche im allg. bis 1000m und mehr gehen. Allerdings ist in einfachen Fällen - je länger die Leitung desto niedriger die Übertragungsgeschwindigkeiten.

Gut, es gibt auch serielle Leitungen mit hohen Geschwindigkeiten. Bei denen treten schon immer mehr die Gesetze der Hochfrequnztechnik in den Vordergrund, d. h. Anpasssung kapazitiver und induktiver Art, Abschlusswiderstände, keine einfachen Abzapfungen der Signale irgendwo an der Leitung und vieles mehr. Dazu kommen neben den Problemen mit Kapazitäten und Induktivitäten die Probleme mit Reflexionen an Kabelenden und Verbindungsstellen, (ja, die Schnittfläche schickt tatsächlich wie ein Spiegel das Signal im Kabel in die entgegengesetzte Richtung zurück). Leztendlich muss viele mit viel Aufwand kompensiert werden um saubere Datenübertragungen über längere Wege zu ermöglichen.

Denke mal, so 480 Millionen Bit bei 5m Länge und USB2.0 sind schon ganz beachtliche Leistungen zumal preislich im unteren Niveau.

Nehmt es einfnach mal hin, auch wenn´s kaum einer versteht.

Autsch, schon wieder zuviel geschrieben.

[MSobersulm]

Hallo Manfred,

ich habe bei meiner DUCO (identisch mit HSI-88) insgesamt 8m USB-Kabel zwischen PC und DICO/HSI. Ich habe keinerlei Probleme. Die S88-Kabel haben jeweils eine Lämge zwischen ca. 6 und 11m. Auch kein Problem. Ich habe für sie S88-Kabel jedoch keine Standardkabel verwendet, sondern geschirmet Leitungen.

Probier es doch einfach aus. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es Probleme gibt.

Gruß
Michael

[Martin Lutz]

Hallo miteinander,

Es gibt auch sogenannte USB Repeater. Mit diesen Zwischengeräten kann man die USB Leitung um weitere 5m verlängern. Auch ein USB Hub funktioniert als Verlängerung. Auf diese Weise erhält man sogar weitere USB Schnittstellen.

In einem früheren Thread habe ich mich auch schon nach dieser Möglichkeit gefragt. Ich hatte zwar anfänglich Probleme. Doch das lag letztlich an dem fehlenden Service Pack auf der Windows Installation.

Wir haben mit einem Repeater und Hub die Leitung auf total 15m (für die H0m Tams Zentrale) verlängert

Link zur Diskussion:
http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=59267.0

[Karlheinz Battermann]

Hallo Manfred,
wenn Du an Deinem PC noch ein serielle Schnittstelle hast, dann würde ich in jedem Fall ein serielles HSI-88 nehmen und keines mit USB. Das serielle HSI-88 läuft meist stabiler als das mit USB.

[Manfred B.]

Guten Morgen zusammen,

vielen Dank an alle die geantwortet haben.

@ Karlheinz, ich habe schon das HSI 88 USB vor Ort.

@ all, ich werde es einfach mal mit einem 5 Meter USB Kabel probieren, und dann in Mitten der Anlage die Rückmeldemodule zentral anordnen.

Ich denke dann bin ich auf der sicheren Seite.

Schöne Grüße vom noch kalten aber schön sonnigen Niederrhein.