S88 Problem

[Peter Ploch]

Hallo Walter,

da kann ich Karlheinz und Jürgen nur beipflichten. Auch bei mir funktionieren die Rückmelder mit dem s88-Bus einwandfrei.Habe zwar bis jetzt nur ca. 75 RMKs installiert und meine Zuleitung von der Zentrale zum ersten Modul beträgt ca. 1,5m. Wie gesagt keine Probleme!!!

[Korf]

Moin, moin Karlheinz, Jürgen und Peter,
Grundsätzlich gebe ich euch Recht. Aber! Für „alte Hasen“ kein Problem, die wissen wie die Kabel verlegt sein müssen, um Störungen zu vermeiden. Probleme bereiten doch z. Bsp. zu geringe Abstände zu den Digitalstromführenden Leitungen, zu lange Busleitungen, verdrehte Stecker usw. Ein Anfänger weiß dieses nicht und sucht erst einmal nach Ursachen und nicht so ein hervorragendes Forum wie dieses von Windigipet.
Es gibt andere Systeme, die um einiges besser und kaum teurer sind, hier als Beispiel der CAN-Bus gemeint. Hier können Leitungen direkt neben Digitalleitungen verlegt sein, ohne Störungen ausgesetzt zu sein. Zu lange Leitungen gibt es nicht, verdrehte Stecker ebenso wenig.
Der CAN-Bus wurde meines Wissens vor ca. 40 Jahren von Bosch entwickelt und findet u. a. in der Autoindustrie Anwendung. 

[Karlheinz Battermann]

Hallo Willi,

Für „alte Hasen“ kein Problem, die wissen wie die Kabel verlegt sein müssen, um Störungen zu vermeiden. Probleme bereiten doch z. Bsp. zu geringe Abstände zu den Digitalstromführenden Leitungen, zu lange Busleitungen, verdrehte Stecker usw.

auch hier muss ich Dir widersprechen, denn ich kenne eine große Anlage mit 384 Rückmeldekontakten, die über 3 Stränge des HSI-88 eingelesen werden. Dort wurden die Rückmeldeleitungen nicht von den stromführenden Leitungen getrennt verlegt (sie waren schon verlegt, bevor ich die Anlage kennenlernen durfte), sondern einfach munter kreuz und quer, so wie es gerade passte. Aber vielleicht kommt es auch auf die verwendeten Rückmeldedecoder an. Und dort kommt es trotz einer gesamten S88-Busleitung von 18m (1. Strang 3m, 2.Strang 5m und 3.Strang 10m) zu keinen Störungen oder gar einer Lichtorgel.
So schlecht kann der S88-Bus also nicht sein, wie er oft gemacht wird.  

[Manfred B.]

Hallo zusammen,

auch ich habe mittlerweile 396 Kontakte verkabelt, und diese funktionieren einwandfrei. Ich habe dabei den Rat von Karlheinz in zweierlei Hinsicht befolgt.

1. Alle Rückmeldedecoder zentral in der Nähe der IB befestigt und angeschlossen
2. Mehradriges Telefonkabel ( mindestens 16 fach ) in einem Kabelschacht von der Schiene zum zentralen Punkt
der Decoder verlegt. Das Kabel kommt mit keinem anderen Kabel in Berührung.



Aber, würde ich jetzt eine neue Anlage planen, oder würden die Rückmeldungen warum auch immer nicht funktionieren, ist doch der Reiz auf den Can Bus zuzugreifen groß. Die RMM können auf jeden Fall dezentral, also an Ort und Stelle eingebaut werden, dies erspart eine Menge Verdrahtungsaufwand und natürlich auch schnöden Mammon. Darüber hinaus braucht man über den Rest der Verkabelung nicht nachdenken, und könnte, wenn man/n wollte, kreuz und quer verkabeln.

Richtig ist natürlich, dass sich viele mit funktionierenden S88 Bus nicht melden, allerdings gibt es viele bei denen es nicht zu 100% funktioniert.

Beim Can Bus gibt es bisher meines Wissens keinen bei dem es nicht funktioniert.

Aber wie immer ist der Rückmeldebus eine Philosophie für sich.

Mit abmeldenden Grüßen

Manfred

[MSobersulm]

............... Beim Can Bus gibt es bisher meines Wissens keinen bei dem es nicht funktioniert. ........
Manfred

oder es gibt so wenige, die den Can Bus zur Rückmeldung einsetzen.
Gruß Michael

[Manfred B.]

Hallo Michael

............... Beim Can Bus gibt es bisher meines Wissens keinen bei dem es nicht funktioniert. ........
Manfred

oder es gibt so wenige, die den Can Bus zur Rückmeldung einsetzen.
Gruß Michael

Logo, im Verhältnis zum S88 Bus ganz sicher viel weniger, aber ich denke es werden in Zukunft deutlich mehr werden. 

[Korf]

Moin, moin zusammen,
es ist wie beim Auto! Das Auto, welches gerade gefahren wird, ist das Beste.

Michael,
es sind schon einige, die den CAN-Bus benutzen und nicht nur bei Windigipet. Es ist halt relativ neu und vielen gar nicht bekannt. Auch bin mehr oder weniger durch Zufall darauf gestoßen.

Logo, im Verhältnis zum S88 Bus ganz sicher viel weniger, aber ich denke es werden in Zukunft deutlich mehr werden.

Und dieses mit Sicherheit!
Bei den Treffen in Oldenburg sind ein paar Windigipet Nutzer dabei, die gerade angefangen  sind, ihre Anlage zu bauen. Aber wie es dann so ist, dann hat man die Teile, hier z. Bsp. für den S88 – Bus gekauft und wird diese nur mit Verlust verkaufen können. Also bleibt man(n) beim alten System, wo doch der CAN – Bus so sehr überzeugt.

[Rene Villain]

Hallo!

Bitte keinen Glaubenskrieg was die beste Rückmeldung ist.
Ich wollte doch blos ein paar Informationen über den CAN-BUS haben.
Und die habe ich teilweis auch bekommen.
Ich werde erstmal noch weiter mit dem S88 machen, schließlich habe ich schon alles.
Wenn es wirklich nicht geht ist der Can-Bus erstmal 1. Wahl.
Wenn ich ein Ergebnis habe melde ich mich wieder.

Gruß RENÈ.

[Gerd Boll]

Hallo
Ich kann den "Gläubigen" soweit zustimmen, das der s88-Bus durch seinen Aufbau der "störrichste" ist, bedingt durch seine serielle adressierung, also in einer Reihe angeordnet sein muß. (unter Vorbehalt, denn das haben wir in WDP ja bereits gelöst) 
Andere Bus-Systeme wie RX, SX, CAN ... mit adressierten Rückmeldemodulen kann man "wahrlos" verdrahten. Dafür erkauft man sich aufwendigere, derzeit teurere, Rückmeldemodule. Preise von Elektronikbausteinen können sich schnell ändern. (Angebot -> Nachfrage)

Ich betreibe 2 Anlagen, mit ca. 400RMK an einem HSI, und 250RMK an einer TAMS-EC. Dabei sind alle meine Prototypen Rückmeldebausteine verbaut, z.t. auf Lochrasterplatinen zusammengebastelt, z.t. der aktuellen Produktion entnommen.
Wie man sagt, hat der "Fachmann" die wildeste Verkabelung, dem kann ich zustimmen. Da meine "an der Wand lang" Anlage vor der Fensterfront nur 20cm tief ist, liegen zwangsläufig alle Kabel eng beieinander. Die Rückmeldemodule sind alle dezentral angeordnet, und die Buskabekllänge erreicht durchaus geschätzte 15m je Strang.

Wenn ich tatsächlich mal eine "Lichtorgel" bei den RMK festgestellt habe, dann hatte ich das fehlerhafte Buskabel schnell gefunden. (abgerissene Kabel durch unachtsames hantieren unter der Anlage)

Was man vermeiden sollte, sind viele Steckverbindungen im Bus, und das trifft auf jeden Bus zu.
Wer Modulanlagen aufbaut und meint an jeder Trennstelle mit kurzen Brückenkabeln/Steckern an den Modulkannten arbeiten zu müssen, der tut sich keinen Gefallen damit. Da sollte man sich lieber 2m lange Kabel anfertigen und die Rückmeldebausteine vor Ort direkt verbinden, das reduziert die Fehlerquellen.

[Rene Villain]

Hallo!

Dank mal allen die sich mit meinem Problem beschäftigt haben.
Der S88 funktioniert jetzt ohne flackern.
Ursache waren 2 Module bei denen je eine RJ 45 Buchse defekt ist, verbogene Kontakte.
Gleich 2 Leiterplatten mit dem gleichen Fehler ist gemein, da nützt einem das austauschen einzelner Leiterplatten überhaupt nichts.
Gerd war schon sehr dicht dran.

Gruß RENÈ.

[Rene Villain]

Hallo!

Da hatte ich mich doch zu früh gefreut.
Ab dem 13.Modul waren die pseudomeldungen wieder da.
Zufällig habe ich auf den Open DCC Seiten von Wolfgang Kufer dann die Lösung für mich gefunden.
Ein RC-Gleid in die Boosterleitung hat geholfen, bei mir 0,22Ohm 5W und 100nF.
Habe jetz alle 18 Module dran und es geht.

Gruß RENÈ.