Autor Thema: Märklin k83 explodiert?!?  (Gelesen 2836 mal)

Offline sonshine

  • Mitglied
  • Beiträge: 32
  • Ort: Irgendwo in der Schweiz an der Gotthard-Bahnstrecke Ort bei GoogleMaps suchen ch
  • Sonshine baut und betreibt Waldingen!
    • Waldingein ist eine kleine Landschaft im Charakter des schweizerischen Mittellandes im Masstab 1:87
Märklin k83 explodiert?!?
« am: 07. Februar 2011, 15:47:15 »
Hallo Zusammen,

nach dem Umzug ins neue Heim habe ich endlich meine Swissmodul-Anlage wieder zusammengebaut.

Die erste Hälfte der Module waren nach kleinen Wartungsarbeiten wieder sofort einsatzbereit (alle Tests erfolgreich). Nachdem ich die letzen 3 Module freudig und gemäss meinem Prüfen korrekt angeschlossen hatte, explodierte (!) ein Märklin k83 Decoder nach dem anderen im Abstand von wenigen Sekunden mit lautem Knall sowie mit Rauch und Geruch der verbrannten Kondensatoren  (Nachträglich bestätigt: Es war jeweils der grosse Kondensator in jedem Decoder, welcher nach Knall z.t. zerfetzt im Decoder lag) Ein griffbereiter Feuerlöscher + Versicherung wären vorhanden gewesen wenn es schlimmer gekommen wäre :-))

Bis ich realisiert hatte was passiert (und nachdem ich die ersten Analysen gestartet hatte durch Strom aus/ein, sowie strommäsiges ab/anstecken von Modulen), waren die ersten 4 Decoder bereits "über den Hügel". NB: Meine Frau in der Wohnung oben war ebenfalls total erschrocken über die Knalle.
Die anderen momentan eingebauten und angeschlossenen 5 Decoder hatte es nicht erwischt, im ersten Teil der Anlage gar keiner. Den Schaden habe ich bei neuen (6083) und alten Märklin-Decoder (6083) entdeckt. K84 Decoder hatte es keinen erwischt. Von den  "toten" Decoder befinden sich 3 nebeneinander im 3-letzten Modul (zuerst explodierte der mittlere, dann der auf der einen, danach der auf der anderen Seite). Der vierte Decoder befand sich im letzten Module am Ende der Ringleitung.

Alle Magnetartikeldedokder hängen an einem dedizierten Stromkreis (an einer 6015).  Bahnstrom momentan nur an einem Booster ist einwandfrei/keine Probleme (ESU 4a/nur für Rollmaterial auf Gleisen). Die Digital-Zentrale, Die Booster und Magnetartikel-Decoder des ersten Anlagenteils sowie die Lokdecoder hatten alle diesen Schaden "überlebt".

Klar, die Detailverdrahtung meiner Anlage ist zu komplex um hier zu präsentieren (obwohl es Spezifikationen gibt) - Aber meine Frage:

=> Was für Fehlerursachen könnten hinter einer solchen Panne stecken, dass Decoder sich mit einem solchen lauten Knall verabschieden? Habe ich B (braun)  und R (Rot) verwechselt? Oder ist es möglicherweise passiert, weil eine Störspannung reingekommen war? Kann es sein, dass ein "Power-Modul" oder ein angeschlossener Minitimer (BMBT oder  Tams MT-3) der Verursacher ist? Besteht ein Problem mit der Masse? 

Vor Umzug hatten alle Module einwandfrei funktioniert. An den Kabeln wurde nichts geändert ausser Ab-und wieder Anstecken der Module. Keine neuen Kabel verwendet. Anschlüsse über Schraub-Klemmstecker.

Besten Dank für jeden Hinweis zur erleichterung der Fehlersuche im Voraus!

Grüsse
Sonshine
Historischerweise fährt die SBB in Waldingen (http://www.waldingen.ch) digital auf K-Gleis [Mot I/II, mfx und DCC, inkl. Railcom+ von Märklin und ESU], CS1r 4.2.10, EcOSBoost 4A (Fahrstrom und "Weichenbooster"), 6088(0), 6083(0) und 6084(0) sowie diejenigen von Viessmann und (vorerst) ein LS-DEC-SBB sowie QDecoder. Mit FCS. Die Swissmodul-Anlage ist zu 100% vom neusten WinDigipet gesteuert. Pläne zum Neubau einer Segmentanlage abgteschlossen, 2 der 11 Segm. im Rohbau
  • Win-Digipet-Version:
    Premium 2021.1
  • Anlagenkonfiguration:
    Siehe Signatur
  • Rechnerkonfiguration:
    FUJITSU Desktop ESPRIMO D956/E94+ (W11 64-bit, i7-67100, SSD-PCIe M.2 Highend, 64 GB RAM, Dolby 5.1)

Online Bernd Senger

  • Betatester
  • Senior-Mitglied
  • *
  • Beiträge: 2625
  • Ort: Königs Wusterhausen Ort bei GoogleMaps suchen de
Re: Märklin k83 explodiert?!?
« Antwort #1 am: 07. Februar 2011, 17:38:20 »
Hmmh, Elkos explodieren eigentlich wenn man sie mit falscher Polaritaet anschliesst. Erinnere mich da gerne zurueck an Experimente mit alten Radios in der Jugendzeit. Vermute mal das Du hier falsche Spannungen erwischt hast.
Viele Grüße vom Rand Berlins
Bernd Senger
+++

----------------------------------------
Sonstiges
biete gerne Hilfe an, Sprachen: Deutsch, Englisch
  • Win-Digipet-Version:
    WDP 2021.x Beta
  • Anlagenkonfiguration:
    N-Anlage Neubau, ECoS II, TAMS mc2, YaMoRC YD7001, MDec.LDT, digikeijs LocoNet Rückm. (190 RMK)
  • Rechnerkonfiguration:
    AMD A10-7850K, 8 GB RAM, 34" UWQHD 3440x1440 Windows 10 64; Samsung Galaxy S21+

Offline sonshine

  • Mitglied
  • Beiträge: 32
  • Ort: Irgendwo in der Schweiz an der Gotthard-Bahnstrecke Ort bei GoogleMaps suchen ch
  • Sonshine baut und betreibt Waldingen!
    • Waldingein ist eine kleine Landschaft im Charakter des schweizerischen Mittellandes im Masstab 1:87
Re: Märklin k83 explodiert?!?
« Antwort #2 am: 07. Februar 2011, 22:00:01 »
Hallo Bernd,

besten Dank für Deine Antwort. Ich habe gesehen, dass die Masse (Braun) der Digital-Ringleitung für Magnetartikel an einem Kabel gebrochen war und vermutlich an die Phase (Gelb) des Lichttrafos ging. Dürfte dies der Kenntnis aus Deiner Jugend entsprechen?

Ist meine Anname korrekt, dass Masse des 6015 auf die Masse des Licht-Trafos gezogen werden kann, ohne dass es ein Problem mit CS1r oder ESU-Booster gibt (letztere beiden sind nicht an jener Masse angeschlossen).

Danke nochmals für Deine Hilfe.

Grüsse
Sonshine
Historischerweise fährt die SBB in Waldingen (http://www.waldingen.ch) digital auf K-Gleis [Mot I/II, mfx und DCC, inkl. Railcom+ von Märklin und ESU], CS1r 4.2.10, EcOSBoost 4A (Fahrstrom und "Weichenbooster"), 6088(0), 6083(0) und 6084(0) sowie diejenigen von Viessmann und (vorerst) ein LS-DEC-SBB sowie QDecoder. Mit FCS. Die Swissmodul-Anlage ist zu 100% vom neusten WinDigipet gesteuert. Pläne zum Neubau einer Segmentanlage abgteschlossen, 2 der 11 Segm. im Rohbau
  • Win-Digipet-Version:
    Premium 2021.1
  • Anlagenkonfiguration:
    Siehe Signatur
  • Rechnerkonfiguration:
    FUJITSU Desktop ESPRIMO D956/E94+ (W11 64-bit, i7-67100, SSD-PCIe M.2 Highend, 64 GB RAM, Dolby 5.1)

Offline sonshine

  • Mitglied
  • Beiträge: 32
  • Ort: Irgendwo in der Schweiz an der Gotthard-Bahnstrecke Ort bei GoogleMaps suchen ch
  • Sonshine baut und betreibt Waldingen!
    • Waldingein ist eine kleine Landschaft im Charakter des schweizerischen Mittellandes im Masstab 1:87
[gelöst] Re: Märklin k83 explodiert?!?
« Antwort #3 am: 08. Februar 2011, 22:58:48 »
Hallo zusammen,

abschliessender Kommentar: Austauschen der Elkos in den Decodern hat alles wieder einwandfrei zum Laufen gebracht (es hatte noch weitere Decoder erwischt). Elkos sind günstig und schneller gewechselt als der Tausch meiner in den 80ern gekauften 6083's über den Märklin-Service.

Unter "übrigens sollte man" auf der Home Page von Ralf Bücker (http://www.ralf-bueker.de/hoffmann_weichenantrieb_mwa_03.htm) hatte ich ferner einen guten Tipp gefunden: (grösserer) Elko Anode an Masse (Braun), Minus des Elkos an Gelb bei jedem Decoder => Die (z.T. 30-jährigen) Weichen werden mit viel mehr Kraft geschaltet. Ein defekter Elko müstte so höchstens aus Sicherheitsgründen ausgebaut werden _oder_ ein stärkerer kann reingesetzt werden.

Die restlichen Elkoteile der Explosion wurden inzsichen unter der Anlage alle gefunden und die Opfer identifizert.

Alles klar, nochmals besten Dank für die Hilfe!

Grüsse
Sonshine
Historischerweise fährt die SBB in Waldingen (http://www.waldingen.ch) digital auf K-Gleis [Mot I/II, mfx und DCC, inkl. Railcom+ von Märklin und ESU], CS1r 4.2.10, EcOSBoost 4A (Fahrstrom und "Weichenbooster"), 6088(0), 6083(0) und 6084(0) sowie diejenigen von Viessmann und (vorerst) ein LS-DEC-SBB sowie QDecoder. Mit FCS. Die Swissmodul-Anlage ist zu 100% vom neusten WinDigipet gesteuert. Pläne zum Neubau einer Segmentanlage abgteschlossen, 2 der 11 Segm. im Rohbau
  • Win-Digipet-Version:
    Premium 2021.1
  • Anlagenkonfiguration:
    Siehe Signatur
  • Rechnerkonfiguration:
    FUJITSU Desktop ESPRIMO D956/E94+ (W11 64-bit, i7-67100, SSD-PCIe M.2 Highend, 64 GB RAM, Dolby 5.1)

Offline Gerd Boll

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 2045
  • Ort: Lampertheim/Südhessen Ort bei GoogleMaps suchen de
    • www.bmbtechnik.de
Re: Märklin k83 explodiert?!?
« Antwort #4 am: 12. Februar 2011, 12:05:59 »
Hallo
Wenn die Masseleitung abreist und die benachbarte Phase der Wechselspannung berührt, dann addieren sich die beiden Spannungen.
Das war zuviel für die Elkos.
Kannst von Glück sprechen, das die anderen Bauteile das überlebt haben. Den schwächsten trifft es halt immer zuerst.
  • Win-Digipet-Version:
    WDP 2021
  • Anlagenkonfiguration:
    Märklin-C-,und K-Gleis,IB 1+2, TAMS EC+MC², HSI-RS232, Märklin CS3+, 6021,
  • Rechnerkonfiguration:
    Win10 / 64bit.

Offline H-GDickmann

  • Mitglied
  • Beiträge: 40
  • Ort: Stolberg-Zweifall Deutschland NRW Ort bei GoogleMaps suchen de
Re: Märklin k83 explodiert?!?
« Antwort #5 am: 21. Februar 2011, 08:34:03 »
Hallo zusammen
meines Wissens explodieren Elkos auch bei Anlegen einer Wechselspannung.

Viele Grüsse aus der Voreifel

Mit freundlichen Gruessen aus Zweifall

Hans-Georg Dickmann (Schorch)
  • Win-Digipet-Version:
    2012;V. 12.3.363-32
  • Anlagenkonfiguration:
    Fleischmannanl. mit rollend. Mat. versch. Herst.
  • Rechnerkonfiguration:
    CPU Int Corei 5 650 3.2 GHz; 2 GB DDR PC-1333 +Graphikk. ASUS ATI Radeon 5850 1024 GB

Offline Gerd Boll

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 2045
  • Ort: Lampertheim/Südhessen Ort bei GoogleMaps suchen de
    • www.bmbtechnik.de
Re: Märklin k83 explodiert?!?
« Antwort #6 am: 23. Februar 2011, 10:01:15 »
Hallo Hans-Georg
Ihr wissen ist korrekt, nur wird die angelegte Wechselspannung ja über die im Decoder vorhandene Diode zu einer pulsierenden Gleichspannung gemacht, die den Elko auflädt.
Das hat also alles seine Richtigkeit. ;)
  • Win-Digipet-Version:
    WDP 2021
  • Anlagenkonfiguration:
    Märklin-C-,und K-Gleis,IB 1+2, TAMS EC+MC², HSI-RS232, Märklin CS3+, 6021,
  • Rechnerkonfiguration:
    Win10 / 64bit.