S88 - Rückmeldungen werden nicht mehr erkannt

[ThKaS]

Hallo Zusammmen,

ich habe da ein Problem mit dem S88-Bus, vielleicht könnt Ihr mir aus dem Wald helfen...

Ausgangssituation:
Win-Digipet, Intellibox an COM2, HSI-88 an COM1, neun angeschlossene S88-Decoder am linken Strang --> alles funktioniert.

Erweiterungsversuch um weitere 5 S88-Decoder, Entfernung ca. 5m, Kabelverbindung über geschirmtes CAT5-Netzwerkkabel, anschliessen an den mittleren Strang HSI und entsprechender Eintrag in Win-Digipet.
Testen mit dem S88-Tester von Gerd Boll. Alle Dioden Leuchten wie erwartet. Bei Test mit dem Drucktaster gibt es keine Rückmeldung. Bei Fahrzeugen auf den neuen Kontakten gibt es auch keine Rückmeldung. (die alten 9 Stück funktionieren aber noch richtig!)

Nach kurzer Zeit erkennt WDP das HSI-nicht mehr.
Nach Einbau meines Ersatz HSI -> selbes Problem tritt auf, auch keine HSI-Erkennung mehr.

Nun habe ich versucht, alle 14 S88-Decoder an die IB zu hängen. (HSI in WDP ausgetragen, Decoder bei IB eingetragen) Der S88-Tester sagt: Alles Gut. Die IB sagt: Kein Gleis besetzt, obwohl die Gleise belegt sind. Der Tastendruck bewirkt nichts in WDP. Rückmeldungen in WDP sind weder aus dem alten noch aus dem neuen Bereich erkennbar

Hat vielleicht jemand eine Idee oder ähnliche Erfahrungen gesammelt?

Etwas (ver-)zweifelnde Grüsse    

[ottochen (Thomas)]

Hallo Thomas,

da Du schreibst mit Cat5 Kabel verdrahtet könnte dort ein Verdrahtungsfehler vorliegen? Ansonsten würde ich jedes Modul mal einzeln in di IB hängen und testen ob es geht eventuell auch falls vorhanden mal mit einen Originalkabel von Maerklin, Viessmann oder LDT...

Ansonsten schreib doch mal was Du noch alles versucht hast

[Manfred Schuster]

hallo,

hast Du die Einstellungen in der IB auch verändert ?

Grüße
Manfred  

[S.Dankwardt]

Hallo

Bei der Modulautobahn hatten wir das Problem fast bei jedem Aufbau.
Das Problem waren Kontaktschwierigkeiten an den Verlängerungskabeln. Die Stecker-Stecker-Verbinder hatten keine sicheren Kontakt.
Nun sind diese fixert und können sich mehr verschieben.
Deshalb klappte der letzte Aufbau auf Anhieb.



 

[Olivier De Bastiani]

Hallo Thomas,

bei der IB könnte es vielleicht an der fehlenden oder nicht korrekten eingetragenen Anzahl von s88-Modulen liegen.

Beim HSI:
1. Sind die neuen Module in WDP richtig angemeldet (Speichern nicht vergessen!)?
2. Sind die Kabelverbindung evt. verpolt?
 

[ThKaS]

Hallo Manfred, Olivier,

daran habe ich nicht gedacht. Ich war der Meinung, die Eintragung in WDP reicht.

Ich werde das heute Abend testen. Kann mir jemand das Register sagen? (...sonst muss ich halt im Handbuch schauen)

@Thomas
Ich hatte gestern sehr wenig Zeit und nur einen weiteren kurzen Test gemacht.
Ich habe die Leitung mittlerweile an eine Märkjlin 6021 mit 6051 gehängt und in WDP mein Projekt kopiert und auf Mä-Interface geändert. Daraufhin hatte ich wieder ein paar Anzeigen der RMK´s. Obs vollständig war kann ich noch nciht sagen.

@Siegmund
Die Steckverbinder der Verlängerung sind mittlerweile draussen und durch feste Verbindungen ersetzt.


Zunächst ´mal vielen Dank  

[ThKaS]

Hallo Zusammen,

hier noch ´mal ein Update meiner Versuche:

Ich habe jetzt alle 14 S88 an eine 6021/6051 Kombination gehängt. Der Bustester weist den BUS als "störungsfrei" aus.

Jetzt sind WDP alle RMK als belegt angezeigt

So langsam bin ich mit meinem Latein am Ende...

Fällt Euch noch was ein?

Wie ist die optimale Einstellung der DIP-Schalter am Interface?

 

[Michael Helbig]

Hallo Herr Kainz,

das Grenz ja schon an Stress. Meine Dipschalter ON ON OFF OFF. Das Problem sollte doch einzugrenzen sein. Ich würde ein neues Projekt anlegen mit so vielen geraden Gleissymbolen wie Rückmeldekontakte vorhanden sind. Dann ein Rückmelder nach dem anderen drannhängen und jedesmal alle 16 Kontakte abprüfen. Nicht mit der Anlage verbinden - sondern von Hand die Kontakte schliessen. Sollte schon beim ersten S88 alle Kontakte als belegt gemeldet werden, ist garantiert das S88-Kabel verdreht. Danach das ganze Spiel mit dem HSI versuchen. Masse nicht vergessen zwischen HSI und Anlage. Das kann zwar etwas dauern, aber den Fehler sollten Sie so finden. (Der Super-Gau währe natürlich, dass Sie alle S88 irgendwie getötet haben   - vielleicht irgendwo einen niegelnagelneuen S88 besorgen für den Test)
Gruss
Michael Helbig    

[Gerd Boll]

Hallo Thomas
Teste doch erst mal mit dem s88-Tester direkt an den HSI-Ausgängen.erst Strang links, der ja offensichtlich funktioniert, dann die beiden anderen Stränge.
Dabei ist völlig egal wieviel Module an den einzelnen Strängen angemeldet sind, es muß halt mindestens einer sein.

Übrigens wenn die LED´s am Tester leuchten, ist die Sache noch nicht als GUT zu bewerten, 3LED sollten blinken/flackern und nur die neben dem Taster sollte dauernd leuchten.(5V Versorgungsspannung-Anzeige)
Es kann sein, das bei einer sehr schnellen Busabfrage das "blinken" kaum warnehmbar ist, dazu kann man evtl. die max. anzahl von 31Modulen für den Strang anmelden, dann ist wenigstens die Reset-LED und die Read-LED Langsam.Die Clock-LED kann durchaus sehr schnell blinken.  

[ThKaS]

Hallo Gerd und alle "Helfenden",

weitere Statusmeldung zu meinen Tests:

1) HSI - ist auf dem Weg zu LDT, da das HSI von WDP nicht mehr erkannt wurde. Hier ist ein Test erst wieder nach Prüfung/Reparatur möglich.

2) An der IB waren über die Grundeinstellung nur 3 Module angemeldet, jetzt sind es 14
S88-Tester an meiner IB direkt -> LED an PIN 2 ist aus - Rest geht. IB zeigt keinerlei belegte RMK´s an, wenn ich alle mit der IB verbinde

3) S88-Tester direkt an der 6021/6051 Kombi - alle LED´s leuchten / blinken. Wenn ich im Projekt nur einen S88 definiere, keinen anschliesse und am Tester den Taster drücke, wird der S88-Monitor komplett rot ausgeleuchtet (wie es sein soll...)

4) Alle 14 Module an der 6051, S88-Tester hinter dem letzten Modul zeigt ok. Das bedeutet doch auch, dass alle Kabel richtig angeschlossen sind, oder habe ich da was falsch verstanden?

5) Test mit der 6021/6051 Kombination und nur einem (neuen) Modul und einem bestehenden RMK an der Anlage: Verbinde ich den S88-Eingang direkt mit Masse, wird der Kontakt belegt angezeigt, verbinde ich den Eingang mit dem isolierten Abschnitt, bekomme ich eine Belegtanzeige, obwohl kein Zug auf dem Gleis steht und keine Masseverbindung hergestellt ist. Ich habe mit dem Messgerät "durchgepiepst": es gibt keine Verbindung des isolierten Abschnitts zur Masse solange kein Wagen/Lok daraufsteht.

Meine Konfusion wächst eher als das ich den Fehler eingrenzen könnte.    

[ezada]

Hallo Thomas!

Zu Ziffer 5:

Der S-88-Eingang reagiert auf ALLES - also auch auf über Widerstände oder Kondensatoren gegen Masse! Mit einem Durchgangspipser läßt sich das u.U. nicht prüfen. Entferne mal den Draht vom isolierten Abschnitt und nehme einen neuen Draht per Luftlinie zum Eingang des S-88. Hierzu muß die alte Leitung aber entfernt werden, weil - wer weiß, wo entlang die läuft??

Nicht verzagen!

Mit digitalen Grüßen
E. Zapp  

[Gerd Boll]

Hallo Thomas
von Welchem Hersteller sind die neuen, nicht funktionierenden s88.
Ich habe von den Viessmännern gehört, das da die Eingangskondensatoren schadhaft waren, dann ist der Filtereffekt weg, und du kriegst sogar ARD und ZDF als belegt gemeldet!
 

[ThKaS]

Hallo Gerd,

Meine gesamte S88-Welt ist bunt gemischt. Es sind (in dieser Reihung am Bus) 9*RMM88 von Digitaltrain, 1*S88 Märklin, 4*Viessmann 5217

Ich bekomme die Belegtmeldung auch, wenn nur die ersten neun an der 6051 hängen, und die haben bisher funktioniert...

 

[S.Dankwardt]

Hallo

Vielleicht helfen diese Hinweise:

Verschmörtes Kunststoff kann leiten.
Sollten Schwellen an Weichen oder Schienen warm geworden sein, kann das wie ein Widerstand wirken.
Wie Gerd schrieb kann ein solcher Widerstand auch "Besetzt" melden.
Das selbe kann Staub verursachen der die Trennstelle überbrückt. Ein Bleistifftstrich, also eine Widerstand aus Grafit, reicht zum auslösen aus.

Diese Widerstände werden mit einem Piepser in der Regel nicht erkannt. Das zeigt nur ein hoch eingestelltes Widerstandmessgerät.

Die Leitungen von dem Gleis zum Rückmelder sollten nicht zu lang oder noch besser abgeschirmt sein.
Bei 5 m Kabel einfach auf dem Boden des Dachgeschoß ausgelegt, bekam ich eine Spannung von 3 Volt zu messen.
Auch das hatte Gerd erwäht. Das Kabel wirkt wie eine Antenne und kann durch naheliegende Sender, auch von Amateurfunkern, eine falsches Signal erzeugen.
In diesem Fall wurde von der Deckenbeleuchtung der Wohnung darunter die Spannung auf das Kabel induziert.

Das reicht um ein "Besetzt" zu melden ohne das eine Schiene/Reed angeschlossen ist. LPT mit optischem Eingang.
Abhilfe:
Eingang mit Widerstand von 1 kOhm gegen Puls belastet.
Tipp von Littfinki: eine Diode in die Leitung bringen
Hab ich allerdings noch nicht getestet.

Ist die Versorgung aller Rückmeldedecoder von einem Trafo?
Ein 16 VA Trafo reichte bei einer Anlage mit ählich vielen Rückmeldern nicht aus.
Nach tauschen des Trafos auf 70 VA keine Probleme mehr.

   

[ThKaS]

nochmal: Hallo Zusammen,

und danke für die vielen hilfreichen Hinweise.

Zwei lange Nächte und einen IMA-Besuch später ist die Welt bei Einsatz der Märklin-Kombination 6021/6051 wieder in Ordnung   (incl. der 5 neuen S88-Module).

Was war der Grund für das Durcheinander? Ich konnte es nicht genau lokalisieren.

Ich habe folgendes getestet und/oder geändert:
- Reihenfolge der S88-Module getauscht
- Alle Steckverbinder geöffnet und neu verbunden
- die an einzelnen Modulen angebrachte "Schaltung gegen Fehlfunktionen" (siehe Tipps&Tricks: Noch mal s88 Rückmeldungen (Herbert Mak)) entfernt
- Den BUS nochmals mit dem S88-Tester geprüft (seltsam war: Der Tester hat "gut" gemeldet, unabhängig von Steckerdrehung am BUS, ist das richtig so?)
- Verlängerungskabel 220V temporär über andere Verlegung geführt
- mehrpolige Steckverbinder RJ45 gegen feste Anschlüsse getauscht

-> kurz und schmerzlos: "reengineering der S88-Verkabelung" , denn keine der Einzelmassnahmen hat eine brauchbare Veränderung erzeugt.

Leider läufts mit der IB noch nicht , aber da denke ich liegt ein Hardwaredefekt an der IB vor, denn der S88-Tester hat auf PIN2 kein Signal. Die IB wird wohl "nach Uhlenbrock" gehen

Nochmals allen Helferlein ein herzliches Dankeschön und Happy Nicolausi...