Car-System / Steuerung / Was geht? Was nicht?

[Ali]

Hallo Zusammen,

Vorab: ich bin Neuling, was fahrende Autos betrifft und vor ein paar Tagen mittels Internet auf die digitale Steuerung des Car Systems aufmerksam geworden - und echt begeistert.
Der Beschluß, mir eine Car-System Anlage aufzubauen ist dev. getroffen.
Ich beabsichtige meine Fahrzeuge selbst zu bauen, da gibt es ja einige Händler, die Mikromotoren, Servos, Empfänger, usw. anbieten.
Mein Ziel ist der Aufbau einer computergesteuerten Stadtanlage mit möglichst vielen fahrenden Autos. 20 sehe ich als erstes Ziel innerhalb der nächsten 1 1/2 Jahre.
Die Frage, die ich mir stelle:
1) Was kann ich von einer Steuerung mittels z.b.: Infracar erwarten? ist es möglich, soviele Autos individuell von der Menge her einzeln ansusprechen (auch gleichzeitig - bzw. mit zunehmender Überschneidung - halt abhängig von der Anzahl Autos) oder gibt es da Beschränkung im Bezug auf die Adressvergabe?
Wäre eine Steuerung mittels Funk da nicht sicherer und zukunftsweisender? Und besteht die Möglichkeit, aus dem Rechner heraus Funkbefehle mittels vorhandener Softwäre - z.B. Win-digipet - abzusetzen? und welche Hardware brauche ich dafür? konnte hierzu noch keinen Anbieter finden....
2) ist es mit win-digipet möglich, auch komplexe Verkehrssituationen nach zu empfinden? z.B.: Berücksichtigung von Km/h Beschränkungen, alternative Streckenführung, da kürzeste Strecke belegt ist (z.B.: durch Unfall, Polizei-, Feuerwehr-, Müllabfuhr, Stau)?

3) Ist es tatsächlich notwendig, die gesamte Strecke mit einem dichten Netz an Rückmeldern auszustaten - oder gibt es auch die Möglichkeit, z.B. den Standort eines Autos/LKWs sowie seine Zustandsdaten (wie Geschwindigkeit, Fahrtrichtung und z.B. Länge) aus dem Auto selbst (den hier entstehen sie ja) an eine Software wie Win-Digipet zu übermiteln, damit diese dann z.B. Autos vor einem Bahnübergang/ Ampel mit einem realistischen Abstand von 1 - 2 cm hintereinander stoppen kann, usw. usw. usw.

Über Hife zu diesen Fragen würde ich mich sehr freuen..... da ich im Internet bisher hierzu keine wirklichen Antworten finden konnte. Auch kenne ich WinDigipet nicht..

Vielen Dank im Vorraus und viele Grüße aus BErlin
Alex aveiti@gmx.de

   

[S.Dankwardt]

Hallo Alexander

Zu erst möchte ich mal möglichtst kurz Antworten.
Eine Bitte vorweg.
Das Profil bitte etwas mehr Ausfüllen
Das hilft die Fähigkeiten einzuschätzen.
Denn bei einem Schüler sind andere Fragen zu erwarten, als bei einem Elektroniker.

Das wichtigste ist der Workshop20 !
Kann hier heruntergeladen werden
Dort habe ich (ich hoffe alle) Grundlagen beschrieben.

Adresse:
Im WinDigipet sind Standart bis 128 einzeln ansprechbare Autos möglich.

Je mehr Rückmelder installiert werden desto besser werden die Verkehrsabläufe später eingerichtet werden können.

Wie gut etwas abläuft, liegt an der Anzahl der Rückmelder, und dem Geschick das WDP einzurichten.
Einsätze von Feuerwehr und Polizei sind machbar.

Die Abstände im Kolonenstop sind kaum mit dem InfraCar und Windigipet allein zu meistern.
Haben Sie schon mal verschiedene Lokomotiven  Millimetergemau zum haltenbekommen?
Dafür werden Haltestellen mit Spulensteuerung benötigt.
Auch dann werden die Fahrzeuge noch um +- 1 cm Variieren können.

Es gibt keine Rückmeldung von den Autos.

Fahrzeugnummer werden von der Software auf Grund von Rückmeldungen weitergereicht. Somit kann eine Fahrzeug nur zugelassene Strecken benutzen, wenn sie frei sind.

Ich kann Dr.Peterlin vorgreifen:
Da es kein serienmäßige Funksystem für digitale H0-Autos gibt, wird es auch keine Entwicklung dafür im WinDigipet geben können.

Weitere Info sind zu finden auf meiner Homepage  

Eine Illusion muss ich aber nehmen:
Mit dem System kommt man nicht an den Leistungsumfange der Modellbahn Wunderwelt Hamburg heran.
siehe Fernsehbericht 28.01.04 12:00 BR  Eisenbahromantik

InfraCar ist für den Hobbybereich entwickelt.
Das bedeutet kleine bis mittelere Anlagen.

   

[Ali]

Sehr geehrter Herr S. Dankwardt

vielen Dank für Ihre Antwort auf mein - zugegeben - langes Posting.

Sie haben mein Dilema bei den Wurzeln erwischt.
Ich bin als als erstes auf dieses System durch die Webseite des Hamburger Miniaturwunderlandes aufmerksam gemacht worden, die ja scheinbar ein sehr nahe am realen Vorbild existierendes System haben -glaubt man der eigenen Aussage zum Car-System. Anschließend kam ich zum IR System Infracar. Ein kleiner Abstecher zu TTTT - und nun richtig begeistert zu Ihrer Webseite mit der Autobahn mit Verkehrsleitsystem.
Dazwischen lag vieles - auch Ihr Workshop. Doch der - wie auch die unzähligen Webseiten die ich mir in den letzten Tagen zum Thema angesehen hab- konnten mich dann nicht mehr wirklich befriedigen.
Nachdem ich aber gesehen (besser: gelesen) habe, was alles geht, war ich von der Aktualität vieler Webseiten (wie auch des Workshops 20) nicht wirklich überzeugt (ohne hier eine Aussage über Qualität - bitte nicht falsch verstehen - zu treffen) - da ja mittlerweile wohl doch mehr geht.

Vielleicht waren meine Erwartungen daher wohl doch etwas hoch gestegt - und da ich kein Elektroniker bin (aber immerhin mit Fachabi Elektrotechnik - lang ist es her) auf der Suche nach einem zumindest vorgefertigten Komponenten System. Mit der Erwartung: Gibt es!

Naja. Im Profibereich halt nur.
Also Selbermachen. Ideen dafür hätte ich - ob sie aber auch machbar sind kann ich nicht wirklich beurteilen. Zumindest das Vermeiden von Stop & Go - hin zu einem fließenden bzw. zäh fließenden Verkehr bietet evt. Möglichkleiten der Umsetzung.
Auf Ihrer Webseite schreiben Sie, dass man Sie ansprechen kann - bei Bedarf. Ernst gemeint?

Viele Grüße und Danke
Alexander Veitengruber    

[Ali]

PS: "Eine Bitte vorweg.
Das Profil bitte etwas mehr Ausfüllen "
Erledigt  

[S.Dankwardt]

Hallo Alexander

Nun sehe ich das Problem.
Es gibt nichts fertiges für die Car-System, das man einfach nur zusammen stecken kann.

Meine Angebot für Hilfestellung ist ernst gemeint.
Durch 11 Jahre Erfahrung kann ich sagen, dass viele Ideen schon mal da waren und meistens unbrauchbar waren.
Einige sind nur für Einzelstück  oder Extrembastler (TTT angesprochen) geeignet.

Mein Ziel ist es mit der "IG fahrende Modellautos" Systeme bekannt zu machen, die der "normale" Modellbahner benutzen kann. Das heißt aber auch bezahlbar bleiben.
Ein voll ausgestattetes InfraCar-Auto kann bei 350 Euro liegen. Das gleiche mit Funkfernsteuerung liegt sogleich über 500 Euro.
Das InfraCar-Fahrzeug ist PC-Steuerbar.
Funkfahrzeuge sind noch nicht serienmäßig PC-steuerbar.
Fahrzeuge in einer 4 stelligen Preislage anzubieten, damit alles über Funk funktionieren kann, ist nicht Markt gerecht.

Da es erst seit Dezember 2003 eine Software, nähmlich nur WinDigipet gibt, die mit digitalen Autos umgehen kann, ist für weitere Entwicklungen alles offen.

Dieses Jahr wird wieder einiges Neues bringen.
Das kommt aber immer noch nicht aus den großen Modellbauhäusern.

Der Workshop20 ist extra allgemein gehalten.
Ein Modellbahner muss sich mit seinem System beschäftigen, wie mit dem Zubehör seiner Eisenbahn.
Märklin ist kein ROCO ---- Faller ist kein Mader
analog /digital ----- Spulensteuerung/IR-Steuerung
Aber mischen kann man alles, wenn man weis wie.
Eigentlich ist das Car-System sogar als Ersatz für die Eisenbahn gedacht. Doch die meisten Modellbahner betreiben die Autos nebensächlich. Somit hat eine teures System keinen Sinn.
 
Workshop20 sollte keine Anleitung sein wie: "dann nehmen Sie das und dies und dann geht alles"
Viele Wege führen zum Ziel, auch wenn einige Umwege sind.
Auf den Effekt kommt es an.

Trotzdem würde mich interessieren was Dir fehlt.
In weiteren Workshops kann man etwas tiefer auf besonder Probleme eingehen.
Ebenso sind die WDP-Treffen oder Seminar zu sehen.

Stop and Go gehört mit InfraCar doch der Vergangenheit an.
Bei 31 Geschwindigkeitstufen liegt es nur am "Programmierer"
und den Rückmeldern, wie weich gebremst oder beschleunigt wird.
Und für zählfließenden Verkehr gibt es schon seit 1997 Lösungen. Nur Du möchtest alles in einem haben und das geht zur Zeit noch nicht. Nicht genug Platz im Auto.
Außerdem werde ich immer gefragt: "und wann steuert ihr PKW´s".
Die Leute wissen es halt noch nicht. Seit 1999 ist mit Windigepet 7.6 möglich das Faller-Car-System und damit
auch PKW zusteuern. (allerdings Stop and GO)
Durch Elektronik können die auch weich bremsen.
Doch dafür muss das Auto und die Haltestellen geändert werden. Der Aufwand und die Kosten sind extrem.
Für einen Modellbahner, der seine Zeit nicht rechnet, ist das machbar, für die "Industrie" mit 150 Euro pro Auto nicht absetzbar.
 

[Willi Korf]

Hallo Alexander,
ist das Ihr Humor, in Bezug auf, Profil besser ausfüllen? Wir haben doch nichts zu verbergen!

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[Ali]

Hatte das Profil ausgefüllt.....
aber anscheinend sind die Einträge wieder verloren gegangen ...
Wie dem auch sei - habs gerade nochmal ausgefüllt  

[Ali]

Hallo Siegmund,

also - dann werde ich jetzt einmal losgehen und mir ein System mit WinDigiPet und InfraCar Steuerung zulegen.
Ich bin sehr neugirig und gespannt. Das es diese Anbindung mit dem Rechner erst seit Dez.03 existiert war mir neu - gehe jetzt aber einfach auch mal davon aus, das es diese Firmen sind, die dann auch in Zukunft die Vorreiterrolle wahrnehmen und das System somit erweiterbar wird.  

In Antwort auf:
 Dieses Jahr wird wieder einiges Neues bringen

.

Ich bin gespannt, was dabei herrauskommt.
Übrigens: ich plane in meine neue Anlage derzeit KEINE Züge ein, evt. höchstens eine Straßenbahn - Thema Stadt mit Industrie und Wohnen mit Stadtzentrum.

Gut - soweit haben Sie mir sehr geholfen. Meine Frage: was geht? was nicht? haben sie sehr gut getroffen.
Aber die Wunderlandanlage muß ja der absolute Knaller sein - werde die bei meinem nächsten Hamburg Besuch auf jeden Fall mir mal zu Gemüte führen.
Das Diese mit der VErmarktung eines Systemes anfangen? - ist wohl eher unrealistisch...?

Viele Grüße
Alex  

[S.Dankwardt]

Hallo Alex

Nun klappt es auch mit dem Profil.

2 Modellfahrzeughersteller kommen mit fahrenden Autos.
Ein weiteres IR-System soll PC-Steuerbar werden.
Ein Funksystem ist im Gespräch.

Wenn die Hamburger Ihr System vermarkten, greife ich es auch auf. Vielleicht hat es ja Vorteile gegenüber anderen Systemen.
Märklin ist ja auch nicht alles. Da gibt es auch reichlich Konkurenz in den Systemen.
Eins steht aber jetzt schon fest:
Die Vermarktung wird für die Hamburger wird einfacher sein als für uns.

Wer weiß schon das WinDigipet schon lange Autos steuert und
nun auch die digitalen Funktionen schalten kann.

Auch wer bei dem reinem Faller-Car-System bleibt kann viel machen.
 PKW für Faller-Car-System
   

[Ali]

Hallo Siegmund,

kannst Du zu mir
 

In Antwort auf:
 2 Modellfahrzeughersteller kommen mit fahrenden Autos.
Ein weiteres IR-System soll PC-Steuerbar werden.
Ein Funksystem ist im Gespräch.
 

Quellen oder Internetseiten empfehlen?
Hab gerade Google befragt - aber leider kein weiteres System gefunden....

Grüße
Alex

PS:

In Antwort auf:
 Die Vermarktung wird für die Hamburger wird einfacher sein als für uns.
 

Bin ich da etwa unwissend in ein Fettnäpfchen getreten?  

[Kalle]

Hallo Alex,

clicke www.modellautobahnen.de an. Dort sind alle nuetzlichen Links auch zu erreichen.

Viele Gruesse aus Gelsenkirchen

Karl
   

[S.Dankwardt]

Hallo Alex

1. bei den meisten ist noch nichts spruchreif
 nur Ribu-Drive Rietze soll nun endlich ausgeliefert werden.
 (Basis: Faller-Car-System,
  keine digitale Steuerung,
  ist aber für die Zukunft dafür vorbereitet)

2. die neuen haben noch keine Internetseiten

3. ich kann Dich im Newletter für Modellautobahner eintragen.
Eine Mail reicht für den kostenlosen Service.
(Dann wärst Du der 58. weltweiter Modellautobahner)

Dann kommt die Information sofort mit dem erscheinen auch zu Dir.

Sonst hat Karl schon auf meine Homepage verwiesen.

 

[Kalle]

Hallo Siegmund,

was ist Ribu-Drive Rietze? Hoere es zum ersten Mal - irgendetwas mit Antrieben? Kannst Du mal den Link geben, ich finde nichts? Dann will ich der 59. weltweite Modellautobahnfahrer sein, bitte um Newsletter - Danke -


Viele Gruesse aus Gelsenkirchen

Karl

   

[Ali]

Guten Morgen Siegmund,

das mit dem Newsletter ist eine super Idee. Bitte verwende hierzu bitte meine GMX Adresse: aveiti@gmx.de.
Viele Grüße
Alex  

[Ali]

Eine Frage hab ich aber noch zum Infracar System.
Es sind zwar 0-32 Geschwindigkeitsstufen einstellbar - Rückwärtsgerichtet ist da aber keine, oder?
Wenn dem so ist - auch im WS20 konnte ich da nichts finden - ist es möglich, z.B. mittels Umpolung am Motor (mittels entsprechendem Schalter) die Fahrtrichtung zu ändern?
Oder einfacher: ist es Möglich, z.B. die Empfängereinheiten von Mikroantriebe.de mit der Sendeeinheit von Infracar (auf der Infracar Seite konnte ich zur Sendefrequenz leider nichts finden) zu kombinieren? Oder hauts dann mit den mehreren Adressen wieder nicht hin, bzw. sprechen die gar nicht miteinander...?

Fragen über Fragen
Danke und Grüße
Alex