Autor Thema: Alternative zum Schatenbahnhof.  (Gelesen 6580 mal)

Offline Axel R

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 286
  • Ort: 27726 Worpswede - zw. Bremen und Hüttenbusch Ort bei GoogleMaps suchen
Alternative zum Schatenbahnhof.
« am: 05. November 2006, 18:36:07 »
Guten Abend liebe WDP-Gemeinde,

beim Durchstöbern der WDP-Seite ist mir folgendes untergekommen: http://www.muet-digirail.de/modellbahn/public_html/article.php?story=20051114164701247 . Das wäre eine Alternative bei Platzproblemen. Sicher ist die Anschaffung sehr kostspielig , aber wenn mann sich die angeführte Rechnung anschaut, sieht es preiswert aus.

Einen schönen Sonntagabend

Axel Rose  
Schöne Grüße aus Worpswede

Moba: DC, Roco Line o.B., Peco, Peco DKWs und Weichen, Flexgleise. Servos von C, Decoder von ESU
Digitalystem: Tams MC + KHB Komplettbooster KC25 mit 4 x 2,5A und Trafo, RM von G. Boll.
Büro PC: Lenovo, Intel Core i3 64 Bit 3,1 GHz, RAM 4 GB, Win7 Ultimate SP1 64 Bit, HDD 1 TB, Windigipet 2015.1b Premium incl. Handbücher A5
Bahn-PC: HP 6715, 2 GHz, RAM 4 GB, WinXP SP3
Tablet-PC: Galaxy Tab S2 10.7 LTE (SM T815)  Android-Version 5.0.2
  • Win-Digipet-Version:
    Windigipet 2015 Premium Edition

Offline Achim Mühlhaus

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 776
  • Ort: D:\57074\Siegen\etc. Ort bei GoogleMaps suchen
  • Stört mir meine Gleise nicht! (Achimedes)
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #1 am: 05. November 2006, 19:27:08 »
Hallo!

Was sind denn "Elektromaterialien"? 80 Euro für Draht?

EIN Weichendecoder für 91 Euro?

Was soll denn unter die Position "Unvorhergesehenes" fallen? Und dann gleich 150 Euro.....


Wenn ich meine Rechnung mal anstellen würde, käme der Lift nicht so gut weg.

Gruß Achim  
Dual 2 Core 3,0 GHz,  2 GB RAM, Vista, Tams Easy Control mit Booster B5 von Gerd Boll, 128 s88 RMK (Märklin, Viessmann, Gerd Boll) über HSI bei ca. 75 m C-Gleis, ausschließlich Motorroller-Format und WDP 2009 UP2009-5c
Skype: Eisenbahngeck

Offline Kalle

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 3316
  • de
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #2 am: 05. November 2006, 19:39:54 »
Hi Achim,

nun rege Dich mal nicht so auf, denke an Dein schwaches Nervensystem.

Weichendekoder fuer 91 Euronen sind fuer 8 Weichen bei SX, dafuer brauchste fuer 40 Weichen auch NUR 5 Dekoder. Wat kostet ein M.-Dekoder fuer 4 Weichen?

Na gut, ueber die Elektromaterialien kann man sich streiten.
Aber die Platzersparniss beim Loklift ist gegenueber einem "flaechenmaessigen" Schattenbahnhof sehr gross.
Und wenn ich z. B.  fuer den Schattenbahnhof in z. B. HO noch eine groessere Wohnung mieten muesste, kaeme der flaechenmaessige Schattenbahnhof schnell noch schlechter wech, egal wie kalkuliert. Der Loklift braucht nur Platz an vor einer Wand und ein bischen Tiefe.
Bei der Menge an Abstellgleisen braucht ein Schattenbahnhof in HO schon eine Menge Platz, vor allem, wenn man 3,5 m Zuege abstellen will.
Selbst werde mir das Ding aber auch nicht zulegen.
 
Viele Grüsse
Karl

Offline Achim Mühlhaus

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 776
  • Ort: D:\57074\Siegen\etc. Ort bei GoogleMaps suchen
  • Stört mir meine Gleise nicht! (Achimedes)
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #3 am: 05. November 2006, 19:51:47 »
Hi Karl!

Ich rege mich gar nicht auf...

 
In Antwort auf:
 Weichendekoder fuer 91 Euronen sind fuer 8 Weichen bei SX, dafuer brauchste fuer 40 Weichen auch NUR 5 Dekoder. Wat kostet ein M.-Dekoder fuer 4 Weichen?
 



Für 91 Euro bekomme ich locker 3 Märklin K83, die sind dann für 12 Weichen.

Gruß Achim  
Dual 2 Core 3,0 GHz,  2 GB RAM, Vista, Tams Easy Control mit Booster B5 von Gerd Boll, 128 s88 RMK (Märklin, Viessmann, Gerd Boll) über HSI bei ca. 75 m C-Gleis, ausschließlich Motorroller-Format und WDP 2009 UP2009-5c
Skype: Eisenbahngeck

Offline Jürgen Gräbner

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 9422
  • Ort: Celle Ort bei GoogleMaps suchen de
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #4 am: 05. November 2006, 19:52:44 »
Hi Karl,

 
In Antwort auf:
 Wat kostet ein M.-Dekoder fuer 4 Weichen?



...ungefähr 5€ für 2 Weichen, im Bausatz.    
Viele Grüße
Jürgen
  • Win-Digipet-Version:
    Win-Digipet 2015.x Beta
  • Anlagenkonfiguration:
    H0 3-Leiter WS-Anlage mit Tams Master Control (zum Fahren im DCC-Format und MA schalten); HSI-88-USB und SLX 852 zum Schalten und Melden für Schmalspur (H0e)
  • Rechnerkonfiguration:
    Laptop Dell E6410; Core i5; 4GB RAM; Win 7 (64bit Prof)

Offline Kalle

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 3316
  • de
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #5 am: 05. November 2006, 20:15:39 »
Hi Achim, hi Juergen,

na ja, einen "Preiskrieg" will ich nicht verursachen, wenn´s nur an den Weichendekodern liegen soll. Eigentlich sollte man schon die Ueberlegungen in der Gesamtheit sehen und nicht nur an und in den Einzelheiten. Und ob jemand den Loklift einsetzt, einen "mehrstoeckigen" Schattenbahnhof fuer 3,5m Zuege baut oder eine groessere Wohnung dafuer mietet, ueberlasse ich jedem selbst.
Billig ist in der Geamtheit sowieso alles letztendlich nicht.  
   
Viele Grüsse
Karl

Gian Bott

  • Gast
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #6 am: 05. November 2006, 21:29:14 »
Hallo Jürgen,

In Antwort auf:
Hi Karl,

 
In Antwort auf:
 Wat kostet ein M.-Dekoder fuer 4 Weichen?



...ungefähr 5€ für 2 Weichen, im Bausatz.      


Als Bausatz gibt es von Stärz professionelle SX Weichendecoder für 8 Weichen für € 29.90, d.h. pro Weiche 3.74. Man muss also nicht die Decoder von MÜT nehmen für die Berechnung. Ich habe beide Decodertypen, der MÜT ist wesentlich Grösser als der Stärz-Decoder. Der Entwickler des Stärz-Bausteines ist D&H, der Erfinder des Selectrix-Systems und Weiterentwickler des Trix MS/CS Systems.

Mir ist der Loklift von MÜT zu teuer, vor allem habe ich Schattenbahnhöfe einfach lieber. Und nachdem ein automatisches Parkhaus hier in Zürich, ähnlich dem MÜT-Lift , nie funktioniert hat und kurz nach der Eröffnung wieder geschlossen wurde, bin ich mir auch nicht sicher, ob man sich da nicht neue Probleme in den MOBA-Raum holt.

Nach dem heutigen MOBA-Abend bin ich glücklich, dass die Aufteilung meiner Anlage in zwei unabhängige Systeme für H0 und H0m (2x SLX850/SLX852/SLX844 Zentrale), gesteuert von einem PC mit WinDigipet, so problemlos funktioniert hat. So habe ich auch ohne dynamische Adressverwaltung max. je 112 Lok-Adressen und dadurch wieder jede Menge freie Adressen. Falls es interessiert, habe ich das Schema als PDF angehängt.

mit freundlichen Grüssen

Gian
   

Zu diesem Beitrag gehören 1 Anhäng(e). Um diese zu sehen oder zum Download müssen Sie sich einloggen.

Gian Bott

  • Gast
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #7 am: 05. November 2006, 21:33:26 »
Hallo Achim,

In Antwort auf:
Für 91 Euro bekomme ich locker 3 Märklin K83, die sind dann für 12 Weichen.


....und ich für 90 Euro 3 Stärz-SX-Weichendecoder für 24 Weichen, und da wird immer behauptet, SX sei teuer .

mit freundlichen Grüssen

Gian  

Offline Joachim Frederick

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 2424
  • Ort: Schwanewede Ort bei GoogleMaps suchen
    • www.ho-bahn-fahrer.de
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #8 am: 05. November 2006, 22:03:06 »
Hallo Gian,

du hast doch eine HP, warum stellst du da nicht einmal deine Anlage rein mit ein paar Bildern ?
Gruß
Joachim



Wer etwas will findet Wege, wer etwas nicht will findet Gründe
____________________________________________________
Windigipet-Version
2015.x Beta
Anlagenkonfiguration
2-Leiter Roco-Line, Tams MC, HSI seriell, Power 3 Booster, GBM G.Boll, KS-Modul Rautenhaus, Weichenantrieb  mit Servo über ESU-Decoder, Signaldecoder LDT
Rechnerkonfiguration
PC IV 2,6 GB, 1024 MB, Windows XP
Diverses

Gian Bott

  • Gast
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #9 am: 05. November 2006, 22:10:44 »
Hallo Joachim,

In Antwort auf:
du hast doch eine HP, warum stellst du da nicht einmal deine Anlage rein mit ein paar Bildern ?  


Ganz einfach, weil meine Baustelle noch nicht Fotografierwürdig ist und ich mich im aufräumen noch stark verbessern könnte.

mit freundlichen Grüssen

Gian  
 

Offline Joachim Frederick

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 2424
  • Ort: Schwanewede Ort bei GoogleMaps suchen
    • www.ho-bahn-fahrer.de
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #10 am: 05. November 2006, 22:38:35 »
Hallo Gian,

das heißt doch  Modellbahnbau , und da ist es doch klar das da noch nicht alles fertig ist. Und eine gewisse Unordnung ergibt sich da durch doch automatisch. Bei dem einen mehr, bei dem einen weniger. Und wenn bei dir es mehr sein sollte, sieht man doch dein ganzen fleiß, oder?
Du solltest eben nicht zu Perfekt sein um dein Hobby der Welt zu zeigen wenn es nicht aufgeräumt ist.
Ich glaube aber das es genügend gibt die deine Anlage einmal in Ausschnitten betrachten würde.
Ich selber habe z. Zt. noch keine HP, sonst würde ich den Bau auch einstellen.
Gruß
Joachim



Wer etwas will findet Wege, wer etwas nicht will findet Gründe
____________________________________________________
Windigipet-Version
2015.x Beta
Anlagenkonfiguration
2-Leiter Roco-Line, Tams MC, HSI seriell, Power 3 Booster, GBM G.Boll, KS-Modul Rautenhaus, Weichenantrieb  mit Servo über ESU-Decoder, Signaldecoder LDT
Rechnerkonfiguration
PC IV 2,6 GB, 1024 MB, Windows XP
Diverses

Offline Dr. J. Schmidt

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 875
  • Ort: LDK Ort bei GoogleMaps suchen
Re: Alternative zum Schattenbahnhof.
« Antwort #11 am: 06. November 2006, 09:01:05 »
Hallo,
kann der Lok-Lift denn von WDP überhaupt gesteuert werden?
Wenn ja, Wie?

schöne Grüße  
Mit freundlichen Grüßen
J.Schmidt
  • Win-Digipet-Version:
    Premium 2021.2c PE
  • Anlagenkonfiguration:
    zum Fahren und Schalten TAMS EC ( V2.2.3 ) und zum Rückmelden HSI-88-seriell (S88 Märklin), K-Gleis, DS Märklin 7286 mit DSD Boll
  • Rechnerkonfiguration:
    Intel i7  3,4 GHZ, WIN-7 32Bit, 8GB RAM

Offline Markus Herzog

  • Administrator
  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 16781
  • Ort: Rheinland Ort bei GoogleMaps suchen de
Re: Alternative zum Schattenbahnhof.
« Antwort #12 am: 06. November 2006, 11:14:06 »
Hallo Herr Dr.Schmidt,

 
In Antwort auf:
kann der Lok-Lift denn von WDP überhaupt gesteuert werden?
Wenn ja, Wie?  


Theoretisch ja, praktisch hatte bisher wohl noch niemand das nötige Kleingeld dies zu testen.
Entsprechend den Ausführungen des Herstellers fährt man bestimmte Positionen an, indem man auf einer SX-Adresse verschiedene Werte sendet (1 Wert definiert 1 Position). Da wir in WDP z.B. hinter Taster genau eine solche Aufgabe legen können (Option "SX-Wert senden" bei Selectrix Digitalsystemen), sollte damit alles nötige Handwerkzeug an Bord von WDP sein.

Grüße
Markus Herzog
  • Win-Digipet-Version:
    WDP 2021.x Beta
  • Anlagenkonfiguration:
    3-Leiter Anlage, Rollendes Material Märklin/Roco/Brawa/Mehano, Fahren: DCC, m3 via Tams MC, Schalten/Melden: Selectrix, BiDiB, Motorola (nur wenige Sonderaufgaben)
  • Rechnerkonfiguration:
    Intel i7

Offline Dr. J. Schmidt

  • Senior-Mitglied
  • Beiträge: 875
  • Ort: LDK Ort bei GoogleMaps suchen
Re: Alternative zum Schattenbahnhof.
« Antwort #13 am: 06. November 2006, 14:15:29 »
Hallo Herr Herzog,
vielen Dank für Ihre Antwort.
Ich sage es immer wieder, WDP ist auf alles vorbereitet. So wie ich es verstanden habe, geht es nicht mit dem SS-88 Bus, sondern nur mit dem SX Bus.

Ich habe vor Jahren mal versucht so einen Lift selbst zu bauen, was aber meine Möglichkeiten bei weitem übertraf.

Trotzdem eine Alternative ist es schon, wenn man dann die Vitrine "Train-Safe" auch sparen könnte.
Wo mein Schattenbahnhof im "Nebenräumchen" jetzt ist, könnte man nach der Entfernung der Leichtbauwand noch ein RICHTIGES BW bauen.

Mal die Lottozahlen kontrollieren!

Man hat bei der MoBa immer Träume.    
Mit freundlichen Grüßen
J.Schmidt
  • Win-Digipet-Version:
    Premium 2021.2c PE
  • Anlagenkonfiguration:
    zum Fahren und Schalten TAMS EC ( V2.2.3 ) und zum Rückmelden HSI-88-seriell (S88 Märklin), K-Gleis, DS Märklin 7286 mit DSD Boll
  • Rechnerkonfiguration:
    Intel i7  3,4 GHZ, WIN-7 32Bit, 8GB RAM

Offline Andre Ruff

  • Junior-Mitglied
  • Beiträge: 2
  • Ort: Westerwald/Germany Ort bei GoogleMaps suchen de
    • http://www.modellbahn-it.de
Re: Alternative zum Schatenbahnhof.
« Antwort #14 am: 06. November 2006, 15:09:09 »
Hallo Achim,
In Antwort auf:
Für 91 Euro bekomme ich locker 3 Märklin K83, die sind dann für 12 Weichen.



Es gibt noch mehr Kriterien für einen Weichendecoder als nur der Preis.

MÜT Weichendecoder
91.- EUR  ist der Weichendecoder für Motor-Antriebe
85.- EUR kostet ein Weichendecoder für Doppelspulenantriebe.
149.- EUR für das Servo-Modul.


Jedes dieser Module hat 8 Ausgänge.

Die MÜT Weichendecoder können pro Ausgang mit 2A belastet werden
Das hilft sogar bei den PECO Antrieben.

Jeder MÜT Weichendecoder hat eine serienmäßige Rückmeldung
der z.B. Spulenantriebe. Manuell geschaltete Weichen werden so ebenfalls
zurück gemeldet.

Der Motor-Decoder hat zusätzliche Anschlüsse für Polarisierung der Herzstücke.

Die Schaltzeit eines jeden Ausgangs ist, getrennt, in 0.03 Sek. Schritten
programmierbar.

Die Rückmeldung ist 2 stufig. Über die Standard-Adresse wird der Schaltbefehl
wie bei allen anderen ähnlichen Decodern sofort zurückgemeldet.
Auf einer weiteren Adresse wird zusätzlich die Zeit die zum umschalten
programmiert wird mit einbezogen. Wichtig bei langsamen Weichen, Motor
oder Servo-Antrieben.

Jeder Ausgang ist auch für Lichtsignale programmierbar.

Jeder Ausgang ist auch für Entkuppler programmierbar.

Die Module können in allen Parametern über den Bus programmiert werden.

Zusätzlich sind Dipp-Schalter vorhanden zum programmieren eben damit.

Jedes Modul hat zusätzlich 16 Ausgänge um direkt Lampen oder LED
anzuschließen die dann in einem Stellpult als Stellungsanzeige dienen.

Jedes Modul hat zusätzlich 8 Eingänge um Weichen mit nur einem
Taster manuell  im Stellpult zu schalten.

Selbstverständlich wird das über den BUS zurück gemeldet.

Der Anschluss besteht aus Industrie-Klemmen höchster Güte

Die Module werden mit Gleich –oder- Wechselspannung betrieben.
Bis 24 V Wechselspannung und bis 32 V Gleichspannung.

Die Module können, zusätzlich, über Flachbandkabel verbunden werden.

Das Servo-Modul kann –vollständig- über den BUS programmiert werden.
Inkl. Umlaufzeit, Endpositionen usw. ohne zusätzliche Hardware.



 
Mit freundlichen Grüßen / best regards
-----------------------------------------------
Andre Ruff