WinDP und Rückmeldung der Weichenstellung

[Horst Lawall]

Hallo zusammen,
bei S.Brand lese ich:
"Für welche PC Steuerungs-Software kann die Weichen-Rückmeldung auswerten?
Um die Rückmeldung der Weichenstellung auch auf dem PC zu sehen, muss die verwendete Steuerungssoftware es ermöglichen, eine S88-Rückmeldung mit einer Weichenstellung zu verknüpfen.
     WinDigiPet kann leider keine S88-Rückmeldung einer Weichenstellung zuordnen."  

Hat sich da inzwischen etwas geändert?  

[Ralf Krapp]

Guten Tag Horst,
auf Deine Frage, ob sich in WDP etwas geändert hat: NEIN. Es wird sich wohl auch in Zukunft nichts ändern, denn das große Problem, ob sich die Weiche in die gewünschte Richtung umgestellt hat, hängt letztlich an der Stellungsabfrage der Weichenzungen. Über dieses Problem ist vor geraumer Zeit hier schon eingehend diskutiert worden. Ergebnis: Mit Software lassen sich mechanische Probleme - wenn überhaupt - oft nur sehr schwierig lösen. Und da WDP ein Steuerungsprogramm ist und auch wohl bleiben soll, ist die Sicherheit bei der Weichenumstellung in erster Linie durch mechanische Einflußnahme herbeizuführen. Also kräftige und zuverlässige Antriebe sowie Hemmungen in der Stellmechanik beseitigen wären aus meiner Sicht die wichtigsten Forderungen.
Freilich könnte man darüber nachdenken, den Kontakt der Weichenzungen zur jeweiligen Außenschiene über eine Rückmeldung zu erreichen. Das würde aber auch einen nicht unerheblichen Umbau der Weiche erforderlich machen. Z.B. das Stückchen Gleis, an dem die Weichenzunge anliegt, vom übrigen Gleis trennen und mit einem Rückmeldekontakt verbinden. Die Weichenzunge selbst müsste dann irgendwie, z.B. bei S88, mit Masse verbunden sein. Geht natürlich auch umgekehrt, wenn die Zungen von Masse isoliert sind und irgendwie mit einem S88-Rückmeldekontakt verbunden werden können. Das ist aber nur so eine Idee.
Wie im Übrigen eine S88-Rückmeldung in WDP angezeigt werden kann, ist sicher keine schwierig zu lösende Aufgabe, weil wir das als "Betriebsgrundlage" für die Steuerung der Bahn reichlich nutzen. Ich hoffe, Du hast eine Idee, wie die Rückmeldung der Weichenlage realisiert werden kann. Viele WDP-Anwender könnten davon profitieren. Abschließend sei noch auf die Möglichkeit hingewiesen, die Peter Ploch in den Tipps und Kniffen beschrieben hat, um falsch gefahrene Züge rechtzeitig zu bremsen.  

[Torsten Junge]

Hallo Ihr beiden,

</font><blockquote><font class="small">In Antwort auf:</font>
 WinDigiPet kann leider keine S88-Rückmeldung einer Weichenstellung zuordnen.

</blockquote><font class="post">
Im <a href="http://www.windigipet.de/download4.html" target="_blank">Workshop</a>    22 ist die Rückmeldung von Weichen beschrieben. Dort ist eine Drei-Wege-Weiche beschrieben dieses läst sich sicherlich auch bei anderen Weichen realisieren. Aber hierfür werden dann eine  Menge Rückmeldekontakte benötigt.   <img src="/forum/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> 

[Thomas Wilcke]

Hallo

Dazu aktuell:

Ich habe gerade eine "Arnold" Weiche, die muß manchmal 2x  in die eine und 1x in die andere Richtung geschaltet werden.
Die kann ich wohl wegschmeißen? Zumindest den Antrieb.

Gruß
Thomas

[Peter Ploch]

Hallo Horst,

es gibt noch eine Möglichkeit die Tams anbietet. Hier werden die Antriebsspulen ausgewertet und angezeigt. Das ist so ein halber Kompromiß: Wenn die Spule nicht angezogen hat, dann sieht man das an der Anzeige. Aber ob auch die Weichenzungen sich umgelegt haben, kann man damit auch nicht erkennen. Dann müßtest Du eine Lösung wie Ralf Krapp sie vorschlug finden.  Hier findest du eine Beschreibung.

Wie gesagt, WDP ist ein Steuerprogramm und kann keine Hardwarefehler verhindern. WDP unterstützt uns aber in den Bemühungen evtl. Widrigkeiten auszugrenzen, so wie in „Nothalt bei Falschfahrt“ beschrieben.
 

[Kalle]

Hi Horst,

das uralte Problem der Weichenlage-Rueckmeldung - anbei ein frueherer Beitrag von mir mit Idee-Skizze.

#25721 - 13.04.2005 07:10



   

[Jürgen Gräbner]

Hallo Horst,

in WDP hat sich natürlich was getan. Zwar nicht direkt, aber indirekt
Ich weiß nicht genau, wie der Deocder von Sven Brandt arbeitet, aber ich stelle mir zwei Möglichkeiten vor:
1.) Weiche auf Gerade = RMK 1 belegt; Weiche auf Abweig = RMK 2 belegt.
2.) Weiche auf Gerade = RMK 1 belegt; Weiche auf Abweig RMK 1 frei.

Egal welche der beiden Varianten (oder gibt es noch andere?) genutzt werden, wir können mit den Infos etwas machen.

Nach dem Stellen einer FS müssen ja alle Weichen eine betimmte Stellung haben und damit müssen dann auch ganz bestimmte Rückmeldekontakte einen definierten Zustand (frei oder belegt) haben.
Diese Kontakte trägt man im Stellwerkswärter ein mit einer "Und-Verknüpfung" ein und sagt dem Stelwerker, dass er bei dieser Kombination einen bestimmten virtuellen MA schalten soll.
Nun kommt der Trick von Markus Herzog (siehe  >>hier<< ) zum Einsatz. Damit machen wir aus der dem gestelltem virtuellem MA eine virtuelle Rückmeldung.
Die virtuelle Rückmeldung wiederum können wir als Sicherheitskontakt in die Fahrstrasse eintragen. Da dieser virtuelle Kontakt recht zügig erreicht wird, kann eine relativ kurze Zeit eingestellt werden, bis der Sicherheitskontakt anspringt.
Aufgrund der Tatsache, dass im Stellwerker "nur" 10 RMK eingetragen werden können, können maximal 10 Weichen überwacht werden in einer FS.

Statt der Decoder von Sven Brandt könnte auch der Baustein von Tams, den Peter Ploch angesprochen hat, verwendet werden.

Das ganze ist natürlich nur eine Theorie in der evtl. noch Gedankenfehler stecken .      

[Horst Lawall]

Hallo zusammen,

Weich 88-8 ist ein Weichendekoder mit Rückmeldung. (Das macht ihn für mich so interessant!) Wenn ich es recht verstehe, wird für diese "echte" Rückmeldung über den S88-Bus die Stellung der Spulen- Endschalter ausgewertet.

 Die Frage ist nun, ob man diese Rückmeldung auf WinDP sichtbar machen kann.

Ansonsten bin ich halt bei der Planung meiner Anlage immer noch auf der Suche nach den geeigneten Komponenten, die wenn möglich, dann auch alle mit WinDP zusammenpassen sollten.    

[Jürgen Gräbner]

Hallo Horst,

In Antwort auf:
Hallo zusammen,

Weich 88-8 ist ein Weichendekoder mit Rückmeldung. (Das macht ihn für mich so interessant!) Wenn ich es recht verstehe, wird für diese "echte" Rückmeldung über den S88-Bus die Stellung der Spulen- Endschalter ausgewertet.

Dies ist soweit klar, so ist es ja auf der Page von Sven Brandt beschrieben.

In Antwort auf:

 Die Frage ist nun, ob man diese Rückmeldung auf WinDP sichtbar machen kann.

Vermutlich wird eine der beiden Varianten, die ich oben mit 1 und 2 bezeichnet habe, zur Anwendung kommen. Die tatsächliche Stellung der Weiche (oder besser gesagt dea Antriebes) kann also durch ein (oder zwei) rückmeldefähige Gleissysmbole in WDP dargestellt werden. Was man mit dieser Info machen kann, hatte ich ja oben schon mal theoretisch beschrieben...    

[Peter Ploch]

Hallo Horst und Jürgen,

wenn ich die Beschreibung richtig gelesen habe, unterstütz WDP die Rückmeldung der Weichenstellung (noch) nicht.

Aber eines bitte ich immer noch zu bedenken. Die Stellung des Ankers wird erkannt, daher auch die Möglichkeit der Erkennung der manuellen Schaltung der Weiche, aber ob die Weichenzungen klemmen, das kann auch hiermit nicht zweifelsfrei erkannt werden. Der Vorteil dieses Decoders ist, beide Funktionen Stellen und Melden ist in einem und die Weiche kann einen Endabschalter besitzen.
       

[PeterMünch]

Hallo Horst,

und alle anderen WDP Freunde

In Workshop 27 habe ich schon vor einiger Zeit eine Möglichkeit aufgezeigt die Weichenstellungsrückmeldung in WDP einzubinden.

Viel Spass beim Lesen.  

[Gian Bott]

Hallo,

In Antwort auf:
Um die Rückmeldung der Weichenstellung auch auf dem PC zu sehen, muss die verwendete Steuerungssoftware es ermöglichen, eine S88-Rückmeldung mit einer Weichenstellung zu verknüpfen.
WinDigiPet kann leider keine S88-Rückmeldung einer Weichenstellung zuordnen."  
Hat sich da inzwischen etwas geändert?

Leider Nein. Original-SX von Trix kennt die Rückmeldung der Stellung der Magnetantriebe seit es entwickelt wurde (1982). MÜT und die 8-fach Weichendecoder von Rautenhaus kennen diese Rückmeldung auch (die 16-fach jedoch nicht!), deshalb verwende ich diese 16-fach Decoder nicht (mehr). Zwei von mir kurzzeitig, zwischenzeitlich genutzte Steuerungsprogramme unterstützen diese Art Rückmeldung auch perfekt und ich habe diese Anzeige schätzen gelernt. Da es aber noch wichtigere Dinge in einem Programm gibt, bin ich trotzdem wieder zu WDP zurückgekehrt .

Auch wenn diese Art Rückmeldung in nur 99,9999% der Fälle der tatsächlichen Stellung der Weichenzungen mit dem Magnetantrieb übereinstimmt , wäre eine Anzeige im Gleisbild sehr wünschenswert, da ich gelegentlich auch Weichen von Hand (direkt am Weichenantrieb) stelle.

Auch mein Programmiergleis wird mit einem Weichenantrieb (Roco Unterflur) umgeschaltet (Fahren/Programmieren). Im Gleisbild habe ich dazu zur Anzeige ein Signalsymbol missbraucht - Grün = Fahren, Rot= Programmieren. Der Schalter  (bzw. Weichenantrieb) ist von meinem Stellpult aus sehr gut erreichbar und manchmal stelle ich diesen von Hand. Leider wird dann aber die Anzeige falsch angezeigt.

Mir ist schon klar, dass man das mit zusätzlichem Aufwand auch anders lösen könnte, aber ich bin für einfache Lösungen, die auch fast 100% sicher sind.

So hoffe ich nun, dass dieses Feature in einer der kommenden WDP-Versionen auch noch eingebaut wird, da jetzt ja nicht nur SX-Fahrer in den Genuss der eff. Anzeigemöglichkeit kommen können, wie ich gerade gelesen habe. Warum diese vom System gratis angelieferten Meldungen nicht auswerten?

mit freundlichen Grüssen

Gian    

[Horst Lawall]

Hallo Gian,

In Antwort auf:


... wäre eine Anzeige im Gleisbild sehr wünschenswert, da ich gelegentlich auch Weichen von Hand (direkt am Weichenantrieb) stelle.

 

Genau. Das denke ich auch. Meine Anlage will ich so planen, daß mehrere Personen gleichzeitig daran spielen können. Deshalb such ich nach einer Möglichkeit, die jeweilige momentane Stellung aller Weichen auf dem Gleisbild sichtbar werden zu lassen.

Ich überlege sogar - da meine Anlage nicht so groß wird - alle Steuer-und Anzeigeleitungen zunächst an ein Selbstbau- Gleibildstellwerk zu führen. Erst von hier aus würde dann die Übertragung an den Computer stattfinden.  

[Markus Herzog]

Hallo Gian,

da enttäuschst du mich aber das du das "nicht" in WDP nutzt. Zumindest mit den Rautenhaus und Trix-Weichendekoder solltest du die Stellung in WDP rückmelden können. Dies wird auf meiner SX-Testanlage mit den Trix-Weichendekodern erfolgreich eingesetzt. Stelle einfach die Rückmeldeadresse des Weichendekoders auf dieselbe Adresse wie die Schaltadresse und schon wird ein manuelles Umschalten an der Weiche rückgemeldet und im GB angezeigt (sofern du die Option "Stellungsanzeige der Magnetartikel bei Eingabe über Keyboard" in den Systemeinstellungen aktiviert hast. Dies geht allerdings nicht für die Müt-Dekoder, da man da nicht die Rückmeldeadresse auf dieselbe Adresse wie die Schaltadresse stellen kann, sondern nur auf Schaltadresse+1. Wichtig ist für WDP, dass Schalt- und Rückmeldeadresse gleich sind und denselben Adressraum benutzen was ja nur bei SX gegeben ist, so dass da keine Diskrepanzen auftreten können, was bei getreten Adressen passieren könnte.

Grüße
Markus

P.S.: Was Anderes unterstützt ein gewisser Herr F. laut seiner eigenen Aussage auf der Messe übrigens auch nicht.

[Gian Bott]

Hallo Markus,

Danke für Deinen Bericht. Ich werde das nochmals überprüfen, vor allem die Einstellungen in den Rautenhaus Decodern (es kann eigentlich nur dort liegen). Mit den alten Trix Decodern ging das mit dem "Vorprogramm". Gleichzeitig mit WDP hatte ich diese Decoder (hatten einzelne defekte Ausgänge) gegen Rautenhaus-8-fach ausgewechselt und festgestellt, dass es damit in WDP nicht reagierte. Da es nur ein angenehmes Feature war und nicht "lebenswichtig" ist, habe ich mich dann nicht mehr weiter darum bemüht, erst der Beitrag von Horst hat das dann wieder aus der Schublade geholt. Bevor ich geschrieben habe, habe ich das nochmals überprüft. Leider habe ich dabei die Einstellungen im Decoder nicht mit einbezogen. In Sachen Weichen ist mir die einzelne GBM-Rückmeldung noch viel wichtiger, besonders auch beim Fahr-Handbetrieb im nicht einsehbaren Bereich.

Gut zu wissen, dass der MÜT-Decoder, der noch nicht eingebaut ist, dieses Feature nicht unterstützt. MÜT war halt schon immer etwas anders, trotzdem nicht schlecht. Diesen Decoder werde ich mir nun für andere Zwecke aufbewahren.

Ich werde mich nach meiner Rückkehr aus Bratislava damit beschäftigen.

mit freundlichen Grüssen

Gian