Schrittmotor für Drehscheibe Eigenbau ?

[Siegfried Hofbauer]

Hallo liebe WDP-Gemeinde,

ich bin derzeit am Konstruieren einer einfachen Drehscheibe.
Meine Frage an die Elektroniker unter uns:
ausser Gleichstrom-Getriebemotoren gibt es ja auch noch Schrittmotoren
(z.B. von "Po..." € 3,95). Können diese überhaupt ohne Software, nur über
eine Ansteuerelektronik und Tastern oder Schaltern (ein-aus/rechts-links) gesteuert werden?

Das Problem mit dem punktgenauen Anfahren der Gleise hab ich noch hinten
angestellt. Evtl reicht durch sehr langsames Heranfahren einfach das Auge. 

Falls das Thema zu speziell ist, freue ich mich auch auf eine PN durch einen Elektroniker.

Ich hab im Netz zwar einiges über Schrittmotoren gelesen, aber ob ein einfaches Steuern
einer Drehscheibe damit zu lösen ist, darüber erhielt ich keinen Aufschluss.
Auch wie die Drehzahl geregelt wird, usw...

Die Grube wird aus Alu bestehen, das Mittelteil aus Kunststoff oder Holz und die Bühne
aus Polystyrol/Holz/Messing. Bei Interesse - und wenn das Ganze einmal funktioniert - könnte ich
vielleicht einen Baubericht einstellen.

Viele Fragen - aber ich weiss, ihr seid klasse !! und bedanke mich schon jetzt.

[DieGem]

Hallo Siegfried
warum willst Du Dir den Stress antun?? Zugegeben es ist die eleganteste Lösung aber wurum das Rad neu erfinden. Ein paar Monate keine "Kippen" (wenn Du rauchst) auch keine Bierchen, auch wenn sie noch so lecker sind und schon haste die Kohle für die Rautenhaus-variante zusammen. Einfacher gehts mit Schrittmotoren kaum und, es funktioniert sofort und immer.

[Siegfried Hofbauer]

Hallo Dietmar,

das ist kein Stress - das ist pure Bastlerfreude !
Und dann kommt das Problem - ich hab ausser MOBA keine Laster,wo ich was einsparen könnte.
Na ja , Rotwein; aber den will ich nicht weglassen.

Rautenhaus (vielen Dank für den Tipp) muss ich mir mal anschaun - aber damit ist das Thema sicher nicht erledigt.
Es geht halt um die handwerkliche Herausforderung.

[GWelt]

ich hab ausser MOBA keine Laster,wo ich was einsparen könnte.

Hört, hört.   

[Korf]

Moin, moin Siegfried,

ich hab außer MOBA keine Laster, wo ich was einsparen könnte.
Na ja, Rotwein; aber den will ich nicht weglassen.

Sieben Laster solltest Du haben, Sex und Saufen. Du hast leider nur ein Laster.

[Dietmar Winkler]

Hallo Siegfried
Habe am frühen Abend schon mal Deinen Wunsch gelesen.
Aber wollte mal warten was so Spezialisten von Software
bezüglich Schrittmotoren - Steuerung zu berichten haben.
Ich habe selbst vor ca. eineinhalb Jahren eine solche Absicht
einen Schrittmotor zu verwenden gehabt. Das ist ohne weiteres
eine fantastisch genaue Steuerung.
Ich habe sie für eine Schiebebühnen-Steuerung verwenden
wollen. Die Schiebebühne sollte allerdings einen 2 Meter langen
12-gleisigen Schattenbahnhof darstellen.
Da ich damals keinen preisgünstigen Schrittmotor fand, habe
ich die Sache damit fallen gelassen.
Indessen habe ich den oben genannten Schattenbahnhof
fertig und verlege nun die Gleise. Abstand der Gleise Mitte-Mitte
45 mm. Die Züge stehen im Abstand von ca. 10mm.
Die Steuerung erfolgt mit Gleichstrom-Motor und einer Getriebe-
Untersetzung von 1-200. Die Relais-Schaltung ist so gebaut,
dass die Anker der beiden Magnete sobald sie in die Nähe des Ziel-Gleisen
kommen, auf die Gleit-Schiene fallen und dann auf der genauen Position
die Anker (rund) in das Rast-Loch fallen. Und zwar, weil die
Schiebebühne ja 2-Meter lang ist an beiden Enden quasi
gleichzeitig. Das klappt ganz prima und fast völlig Spielfrei.
Mit einer Drehscheibe könnte man sowas auch bewerkstelligen,
ist allerdings eine recht aufwändige Sache. Aber wer gern
bastelt, wird das sicher mit Freude fertigbringen.       
Viel Erfolg
Dietmar

[Siegfried Hofbauer]

Hallo Willi & Gerd,
ich werde also nach Lastern mit Einsparpotential suchen.

@ Gerd: Du hat ja heuer durch den kurzen Fasching jede Menge eingespart

Nun wieder ernsthaft zu Dietmar Winkler:

danke für Deine Schilderung. Also ich muss schon sagen - 2m-Schiebebühne - alle Achtung
Hast Du Bilder von dem Antriebskonzept und oder Schaltpläne.
Wär sicher nicht nur für mich interessant.

Vielen Dank einstweilen.

[DieGem]

Hallo Siegfried
Kommando zurück !!!!!!!! Du hst pure Lust an der Technik, kann ich als MB-Techniker sehr gut verstehen.
Dir könnte jemnd sehr nützlich sein, Dieter Ratschmeier. ruf ihn an, und beruf dich ruhig auf mich. Er ist auch ein "Purlustler" in Sachen Elektronik.
Schau auf diese Seite und entnehme seine Telefonnummer. Herr Ratschmeier ist sehr nettund hilfsbereit, so wie auch alle Elektroniker in diesem Forum. Da wäre noch Gerd Boll, sehr nett und auch ein sehr fähiger Elektroniker. Mir fall im Moment nicht alle Namen ein aber es ist ja möglich das der Eine oder Andere sich für Deine Sache interessier und sich noch meldet. Ich wünsch Dir gutes Gelingen und berichte über einen Fortschritt, es wird interessand werden.

www.railway-lauf.de

[Siegfried Hofbauer]

Hallo Dietmar G.,

musste zwischenzeitlich mein Dach wieder decken - passt wieder.

Von Herrn Ratschmeier hab ich schon Dekoder gekauft und wohnt auch nur 40km weg von mir.
Deine Beschreibung trifft voll zu - so wie auf alle anderen hier auch. 

Um mein Anliegen noch einmal zu beschreiben:
ich möchte die Drehscheibe halt nicht mit mechanischen Rastpunkten (wie z.B. Märklin) betreiben,
sondern in der einfachsten Variante : Motor ein - hinfahren zum gewünschten Gleis(nach Auge) - Motor stop.
Eventuell noch mit langsam/schnell-Möglichkeit. Das geht sicher mit einem normalen Getriebemotor (16,-€)

2. Möglichkeit: mit Schrittmotor
Aber hier verlässt mich mein Know How.
Darum war ja meine Frage, ob man diesem Motor nur über eine Ansteuerelektronik auch einfach nur ein- und ausschalten
kann, bis die Bühne das Gleis erreicht hat und/oder ob man die Haltepunkte irgendwie ohne Software vorher definieren kann (Winkel 0-360 Grad) und z.B. auf einem Stellpult über Taster die einzelnen Gleisanschlüsse darstellt.
Die genannte Rautenhausscheibe kann das scheinbar so ähnlich über das Steuerteil (ohne PC)

Elektronik-Asse - wo seid Ihr ?!

Danke für jede noch so kleine Hilfe!

[Kalle]

Hi,

Eventuell noch mit langsam/schnell-Möglichkeit. Das geht sicher mit einem normalen Getriebemotor (16,-€)

klar geht das! 

[Siegfried Hofbauer]

Hallo Karl,

antworte doch nicht so ausschweifend

Geht sicher auch über einen Lokdekoder ??
Zu regeln mit der Zentrale? Mit WDP?

Vielen Dank

[GWelt]

@ Gerd: Du hat ja heuer durch den kurzen Fasching jede Menge eingespart

Hallo Siegfried,

was heißt hier jede Menge gespart. Karnevalszeit kurz und kräftig. Voll im Einsatz das ganze Programm nur halt in einem kürzerem Zeitrahmen. 
Das beste Beispiel ist doch Prinz Peter V.. Kurzes, kräftiges Karnevalsstreiben und anschließend braucht man eine Auszeit. 

[Horst Lawall]

...Die Relais-Schaltung ist so gebaut,
dass die Anker der beiden Magnete sobald sie in die Nähe des Ziel-Gleisen
kommen, auf die Gleit-Schiene fallen und dann auf der genauen Position
die Anker (rund) in das Rast-Loch fallen. Und zwar, weil die
Schiebebühne ja 2-Meter lang ist an beiden Enden quasi
gleichzeitig. Das klappt ganz prima und fast völlig Spielfrei...

Hallo Dietmar,
was du dir da ausgedacht hast, klingt sehr interessant. Die praktische Ausführung dieser Technik macht mich neugierig. Hast du mal ein Bild?

[Dietmar Winkler]

Hallo Horst
Wollte soeben, das heißt schon eine ganze Zeit zwei Bilder einstellen, habe sie schon in Erweiterte Optionen...
hineinbekommen, etwas Text dazu geschrieben und auf Schreiben gedrückt, doch das Stundenglas verschwindet
nicht und sonst tut sich auch nichts. Zweimal versucht aber es klappt nicht. Habe ich etwas nicht richtig gemacht?
Dietmar

[Frank Mondorf]

Hallo zusammen,

das Thema Schrittmotor ist sehr komplex, da hier Motor, Ansteuerungs, Regelungs und Getriebe Aspekte sehr eng und überlappend miteinander verzahnt sind. Erst unter Ausnutzung der Synergieeffekte aller beteiligten Komponenten trägt sich eine derartige immer hoch integrierte Lösung.

Das Problem ist dabei nicht günstig einen Schrittmotor zur erhalten,
sondern beginnt danach erst mit :

• der richtigen nachwie vor notwendigen Untersetzung
• der richtigen elektrischen Ansteuerung
• dem passenden Ansteuerungsalgorithmus samt Paramtern
• dem passenden Regelungsalgorithmus samt Parametern

Dazu ist die genaue Abstimmung der verwendeten Komponenten notwendig. Die zu erwartenden Hardware-Kosten dürften kaum unter dem einer Fertig-Lösung liegen (den Zeitaufwand nicht mitgerechnet).

Der meist erhoffte "Mehrwert" an eine Schrittmotorlösung ist, das entweder der Motor auch gleichzeitig den Positionssensor liefert, oder so genau und effektiv angesteuert wird, das eine Regelung und somit ein Positionssonsor entfallen kann. Beide Mehrwerte erfordern hohen Aufwand. Sobald jedoch eine Positionsrückmeldung anderweitig (Rastlöcher bei Flm-Drehscheibe, Fotosensor am Antriebsrad bei Sven-Brandt-Decoder, Magnetsensoren am Bühnenrad o.ä.) gegeben ist, macht der Aufwand für die Schrittmotorsteuerung keinen Sinn mehr.

Viele Grüße
Frank