Güterwagen – Rückmeldung, wie viel K Ohm?

[Axel Exner]

Hallo WDP – Freunde,

ich habe mal einen Güterwagen Rückmeldefähig gemacht, habe einen SMD Wiederstand mit 2,2 K Ohm eingelötet.

Der Wagen wir von WDP gut erkannt und bis jetzt funktioniert alles zu meiner Zufriedenheit.
Es geht auch noch mit einem größeren und kleineren Wiederstand.

Nun meine Frage, da ich von Elektronik nicht viel Ahnung habe, wie viel K Ohm wären denn Optimal.

Ich nehme an so eine Frage war mit Sicherheit schon einmal da, habe aber leider nichts gefunden.

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Axel,

das kommt darauf an, wie empfindlich die RM sind. In der Regel sprechen sie bei 1-2mA an. Da kannst Du es ausrechnen.
Die Formel lautet R=U/I  -->  Widerstand=Spannung /Strom  -->  20V/0,002A  -->  10000Ohm  -->  10KOhm.

[Joachim Frederick]

Hallo Axel

ich habe auch 2 Wagen nach dem anraten von Gian Bott mal mit SMD versehen. Da habe ich 15 und 18 KOhm eingesetzt. Aber danach habe ich alles mit Widerstandslack gemacht. Billiger.
Roco hat auch Widerstandsachsen im Sortiment und die haben 18 KOhm.

[Axel Exner]

Hallo Sven,

vielen Dank für Deine Antwort, an die Formel kann ich mich auch noch erinnern,
aber woher nimmst Du die Spannung 0,002A.

Wenn ich 3,3 K Ohm einlöte bekomme ich noch eine Rückmeldung,
bei 3,9 K Ohm nicht mehr, an 10 K Ohm nicht zu denken.

[ottochen (Thomas)]

Hallo Axel,

ist eine ganz einfache Rechnung R= U/I , Widerstand = Spannung / Strom

2,2khm empfinde ich schon zu klein! Da fließt ein Strom von 9mA bei 20V
Gleisspannung und das ist schon ganz schön!! Ich würde den Widerstandswert
noch erhöhen auf 8-10kOhm. Ich benutze gerne Widerstandsleitlack der
bei mir sehr gut funktioniert!

[Jürgen Gräbner]

Hallo Axel,

vielen Dank für Deine Antwort, an die Formel kann ich mich auch noch erinnern,
aber woher nimmst Du die Spannung 0,002A.

0,002A ist ein Strom und keine Spannung. Sven hat die 0,002A (0,002A = 2mA) in die Rechnung genommen, weil er diesen Wert als Ansprechstrom der GBM angesetzt hat. Meine Stärz GBM sprechen bei 10KOhm problemlos an.

[Axel Exner]

Hallo Joachim,

schön mal wieder was von Dir zu hören (sehen).

Mit 15 – 18 KOhm bekomme ich keine Rückmeldung, maximal 3,3 KOhm, auch möchte ich meine Achsen nicht alle austauschen, das wären auch viel zu viele, da ich vorhabe alle Wagen rückmeldefähig zu machen, entweder durch Beleuchtung oder durch Widerstände an den Achsen.

Ich habe auch schon an Widerstandslack gedacht, habe aber auch schon viel Negatives davon gehört, im Bezug auf Haltbarkeit.

Das einlöten der Widerstände geht sehr gut und kostet auch nicht viel, ich möchte halt nur den günstigsten Widerstand verwenden, das die Booster nicht zu stark belastet werden.


Hallo Thomas u. Jürgen,

ich habe die Gleisbesetztmelder von Gerd Boll und wie ich schon geschrieben habe an 8 -10 KOhm ist nicht zu denken, bei 3,9 KOhm ist Schluss.

0,002A ist ein Strom und keine Spannung, das ist richtig, da habe ich mich in der Eile verschrieben, habe es aber Verstanden, Danke.

[Frank Mondorf]

Hallo Axel,

das hängt stark vom verwendeten Rückmelder ab.

Sollte es einer mit  Optokoppler sein, so würde ich maximal 4,7 kOhm unter Verwedung von mindestens 2 - Achsen nehmen. Egal was der Hersteller auch immer in sein Handbuch schreibt.

mit 3,3 oder 2,2 funktioniert es allenfals besser, und da es bei Dir gur funktionert, lass es doch so wie es ist.

Viele Grüße
Frank

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Axel,

das ganze ist natürlich rein Rechnerisch. Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Zum Beispiel die Spannung. Ist das Gleis sehr lang, oder verschmutzt. Da sind schnell mal 2 Volt weniger am Decoder. Nimm mal mein Beispiel.

20Volt / 0,002A = 10KOhm
18Volt / 0,002A = 9KOhm

Du siehst, da besteht ein Unterschied von 1KOhm gegenüber 20V. Kommt jetzt noch dazu, das der RM eine Ansprechschwelle von 4mA hat, dann ergibt sich folgendes.

18V / 0,004A = 4,5KOhm

Kleine Ursache  -->  große Wirkung. 
Das beste hast Du eigentlich schon getan. Probieren geht über Studieren. Wobei ich Thomas zustimme, das 2,2KOhm etwas wenig sind. Du solltest versuchen, den Wert so hoch wie möglich zu wählen.

[Joachim Frederick]

Hallo Axel

die Beständigkeit mit Widerstandlack habe ich seit mehr als 3 Jahren. Ohne Probleme

[Axel Exner]

Hallo Sven,

das ist doch eine klare Aussage von Dir, ich werde noch einige Versuche machen,
um den höchsten Wert heraus zu finden und dann werde ich in die Serienproduktion gehen.

Besten Dank

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Axel,

ich habe mal noch eine Frage. Wieviele Wagen möchtest Du etwa mit den Widerständen ausrüsten?

[Axel Exner]

Hallo Joachim,

wenn das so ist, werde ich das auch mal ausprobieren, ich nehme an Du hast erst die Widerstände angeklebt (Sekundenkleber) und dann die Übergänge mit Widerstandslack bestrichen.


Hallo Sven,

ca. 150 Güterwagen, davon werden aber nur etwa die Hälfte im Einsatz sein.

[Dietmar Winkler]

Hallo Axel

Es gibt noch eine Fehlermöglichkeit:
Sind alle Gleis-Abschnitte so unempfindlich, oder nur einer oder einige wenige?
Das würde, bedeuten, es sind eventuell dementsprechend einige RM-Eingänge
stark unempfindlich, und damit defekt.
Viel Erfolg

[Frank Mondorf]

Hallo zusammen,


die rein Ohmsche Betrachtung stimmt nur für Gleichstrom.

Das wir es bei der Digitalbahn aber mir Rechteckspannungen mit kurzer Flankendauer zu tun haben, und der Optokoppler prinzipbedingt daran gemessen ein ziemlich Trägheit (durchaus vorteilhaft gegen Überempfundlichkeit) aufweist, gelangt grobgeschätz effektiv ca 1/3 (abhängig vom Protokoll)  der zu erwartenden Stromstärke durch den Optokoppler (Oszi-Messung). Deswegen sollte der Stromfluss aufs 3-fache des Wertes dimensioniert werden, den es braucht, um mittels Gleichstrom ein
Ansprechen zu bewirken.

Wir haben im Verein bei allen RoCo-Achsen die Widerstände von 18k auf 4,7 k reduziert, und können an manchen Opto allein mit einer Achse immer noch keine imer flackerfreie Belegtmeldung erzeugen. Seit einiger Zeit gehen wir deswegen auf 3.3k. Erst damit klappte es bisher immer. Die zweite Achse (auch 3,3k) dient dann gegen Dreck und sonstiges.

Wenigstens bei Steuerwagen (die die Lok ersetzen) sollte man das beachten.

Viele Grüße
Frank