Hilfe beim Stellwerkswärter

[Sven Spiegelhauer]

Hallo,

ich brauche mal ein wenig Hilfe beim Stellwerkswärter. Ich möchte folgendes erreichen.

Im Gleisbild sind 11 Magnetartikel vorhanden. 10 davon sollen den 11. auf grün stellen, wenn sich einer der 10 MA's in seiner Stellung ändert. Egal ob von rot auf grün oder umgekehrt. Ich könnte jetzt 20 STW einrichten, in denen die 10 MA's auf rot und grün abgefragt werden, aber das ganze soll mit so wenig Stellwerkswärtern wie möglich funktionieren. Hat hier jemand einen Tip dazu? Mir ist hier noch nicht die zündende Idee gekommen.

[Dr. Michael Bovensiepen]

Hallo, Herr Spiegelhauer,

nur ganz auf die Schnelle, weil ich "eigentlich schon weg bin":

Ein StW mit ODER-Ordner am Anfang, darunter wieder zwei ODER-Ordner, wobei der eine alle 10 MA auf Rot, der andere alle 10 MA auf Grün enthält. Auf der Schaltseite der der 11. auf Grün.

Vielleicht geht es so? Denn Folge soll doch wohl sein, daß der 11. auf Grün geht, wenn sich irgendetwas ändert - egal wie viele MAs und egal in welche Stellung.

Über gelegentliche Rückmeldung würde ich mich freuen.

Freundliche Grüße!
Michael Bovensiepen

[Stefan Lersch]

Hallo Sven,

nicht so einfach - vielleicht fällt mir was ein.

Hallo Herr Dr. Bovensiepen,

ich befürchte, dass Ihr Vorschlag nicht wie gewollt funktionert. Dieser Stw wäre immer gültig und würde daher immer ausgeführt werden. Also auch schon, bevor sich etwas ändert.

Knifflig, wie gesagt, ich überlege noch...

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Michael,

leider funktioniert das nicht. Wenn 10 MA's in einer 'Oder'-Verknüpfung sind, dann funktioniert die Ausführung des STW nur einmal. Genau dann, wenn alle rot sind und einer auf grün geht. Die Bedingung ist 'True'. Schalte ich den nächsten auf grün, ist die Bedingung immer noch 'True' und der STW schaltet nicht mehr.

Ich brüte jetzt schon 2 Tage an dem Problem. Mir raucht schon der Kopf. 

Na ja. Als letzte Möglichkeit bleibt immer noch das anlegen von vielen STW's. Aber mich würde schon die Machbarkeit interessieren.

[Dirk Streuber]

Hallo Sven,

was soll denn die Bedingung sein bzw. wodurch wird der 11. MA wieder auf Rot zurückgesetzt?

[Kurt Breetzmann]

Hallo Sven,

Was hällst Du von:

ODER
|
- UND
   9 MA auf rot einer auf grün
- UND
   9 MA auf rot ein anderer auf grün
- usw. bis alle Varianten durch sind (ausser alle 10 auf rot)

MA11 auf grün, da immer eine UND richtig ist. => sind alle 10 rot, Bedingung nicht erfüllt => dann 11 auf rot

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Kurt,

dann kommen noch die Varianten mit 8 MA auf rot und 2 auf grün. Das müssten dann 1024 Möglichkeiten werden. 

[Kurt Breetzmann]

Hallo Sven,

ODER
|
- UND
    |
    - ODER
      MA1 auf rot
      MA1 auf grün
    - ODER
      MA2 auf rot
      MA2 auf grün
      usw.
    MA10 auf grün
     
- UND
    - ODER
      MA1 auf rot
      MA1 auf grün
    - ODER
      MA2 auf rot
      MA2 auf grün
      usw.
    - ODER
      MA10 auf rot
      MA10 auf grün
   MA9 auf grün
- usw. bis alle Varianten durch sind (ausser alle 10 auf rot)

MA11 auf grün, da immer eine UND richtig ist. => sind alle 10 rot, Bedingung nicht erfüllt => dann 11 auf rot

Das wird ein STW "ohne Ende"

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Dirk,

ich muß mal etwas ausholen um mein Problem zu beschreiben.

Ich hatte es schon mal in einem anderen Beitrag geschrieben, das ich meinen Schattenbahnhof komplett über den STW steuere. Ich kann einen Zug am ZNF der Einfahrt abgeben (Automatik oder Hand) und er wird automatisch nach Zugart und Zuglänge einsortiert. Auch das Aufrücken in Gleisen mit hintereinanderstehenden Zügen und die Ausfahrt wird durch den STW organisiert. Dazu habe ich im Gleisbild eine Art Bedienfeld eingerichtet, in dem bestimmte Bedingungen für die Ausfahrt vorgegeben werden können (siehe Bild).
Das ganze funktioniert auch. Ich kann mit Hilfe des rot umrandeten Bereiches sogar Vorgaben für einen Zug machen. Wird jetzt der grün eingerahmte Optionsbutton aktiviert, dann sucht mir der STW einen Zug herraus, der dem rot umrandeten Bereich entspricht. Ist der Zug gefunden, wird der Schalter im blau umrandeten Feld  auf rot gesetzt und somit jede weitere Suche abgebrochen. Das ist nötig , da sonst bei mehreren Zügen mit gleichem Profil der STW von Gleis zu Gleis springt.
Der STW muß also erst eine neue Suche starten, wenn der Zug ausgefahren ist, oder sich eine Option im rot umrandeten Feld ändert. Darum muß der STW den Schalter im blau umrandeten Feld wieder auf grün setzen, sobald dies geschieht.

Ich kann jetzt wie im obigen Beitrag beschrieben, für alle 9 Schalter STW's anlegen. Insgesamt 18, einmal für 'ein' und einmal für 'aus'. Dazu kommen noch die Überwachung der Signale für einen ausgefahrenen Zug. Diese könnten mir alle den Schalter im blau umrandeten Bereich auf grün stellen.
Ich suche jetzt aber die Möglichkeit das in einen STW zu packen, damit es etwas übersichtlicher bleibt. Jedoch funktionieren meine und die hier vorgeschlagenen Varianten nicht.
Die Lösung ist also ein STW, der erkennen kann, ob ein Schalter von den 9 angeklickt wurde, egal welche Stellung er hat.

Ich hoffe ich konnte mein Problem einigermaßen vermitteln.

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Kurt,

diese Variante hatte ich auch erfolglos probiert.

[Dietmar Winkler]

Hallo Swen
Mach es doch einfach so, jedes Schalten eines der 10 Ma
verursacht über einen StW oder Relais (Taster) zum Ma 11 einen Impuls.
Und jeder Impuls am Ma 11 erfüllt schon Deinen Zweck.
Liege ich da richtig ?

[Dietmar Winkler]

Hallo Swen
Das müsste doch mit nur einem StW schon funktionieren.
Alle Bedingungen mit oder eintragen. Also MA 1 mit rot sowie grün
MA 2 ebenso und so weiter. Das sind zusammen 2O Bedingungen,
welche alle mit oder versehen sind.
Wenn eine der Bedingungen sich ändert, müsste jetzt ein
Taster vom StW geschaltet werden, welcher den MA 11 auf grün
schaltet.

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Dietmar,

diese Variante habe ich auch schon durch. Aber genau das macht er nicht. Ich nehme an, das der STW nur eine Schaltung durchführt, wenn sich die Bedingungen von 'Richtig' auf 'Falsch' oder von 'Falsch' auf 'Richtig' ändert. da in diesem Fall aber die Bedingungen immer zutreffen, wird sich auch nichts am Zustand des 11. Schaölters ändern.

[Stefan Lersch]

Hallo Sven,

ich wollte mich zumindest noch mal melden, mir fällt leider auch keine einfache Lösung ein. Rein aus logischer Sicht gehen nur die beiden genannten Varianten - zumindest ist das momentan meine Meinung. Vielleicht gibt es ja noch was ganz Cleveres...

[Sven Spiegelhauer]

Hallo,

vielen Dank an alle die Hinweise und Ratschläge eingebracht haben. Ich habe heute noch den halben Tag getüftelt. Leider bin ich zu keinem Ergebnis gekommen und habe jeden Schalter 2 mal als STW angelegt. Es funktioniert so wie es sein soll, nur leidet natürlichdie Übersichtlichkeit im STW, da so viele angelegt wurden.
Ich bin trotzdem an einer Lösung interessiert. Wem also noch Ideen kommen -> immer raus damit.

Noch ein kleiner Hinweis an die Entwickler. Ich habe bei meinen Versuchen mit dem STW natürlich auch so manchen Fehler eingebaut. Um diesen zu finden ist die Funktion mit dem Logbucheintrag sehr hilfreich. Ich finde es jedoch recht mühsam bei fast 200 STW-Einträgen (nur für den Schattenbahnhof), diese zu aktivieren/deaktivieren. In einem Fall reichte es nicht einen bestimmten Eintrag zu aktivieren, sondern es mußten etwa 70 aktiviert werden. Hier wäre eventuell eine Art Masterfunktion gut, welche alle Einträge aktiviert/deaktiviert.