Autor Thema: Vermessen Geschwindigkeitsprofil  (Gelesen 2529 mal)

Offline Wiel Cobben

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Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« am: 19. März 2012, 19:06:17 »
Ich besitze den Märklin Messwagen und eine ältere SMT Rollenbank. Ich könnte das Geschwindigkeitsprofil auf meiner Teststrecke mit dem Messwagen oder einfach auf der Rollenbank ermitteln. Leider fehlen mir die Angaben über die Werte der Fahrstufen (127) bei den einzelnen Messpunkten. Ich nehme mal an, dass dies fest eingestellte Werte sind. Kann jemand mich aufklären?
Märklin HO; C-Gleis in Neubau; Hochleistungsantriebe 6090 M1 und M2 (14) und mfx; WDP 2015.2 Premium; ASUS G75VX Windows 10 Pro; Intel Core i7 3630QM CPU @ 2,4 GHz Quad Core Processor 16 GB Ram 64 bit; Märklin CS2 (Version 4.1.2) HW 4.33; 60125; 1x60883; 20x60881; 3x 6088; 2x Booster 6017; K83 ud K84; Märklin Weichendecoder

Offline Stefan Lersch

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #1 am: 19. März 2012, 19:36:06 »
Hallo Wiel,

was genau machst du? Benutzt du die WDP Version 2009? Misst du damit eine Lok ein? Dann misst doch schon WDP für dich die Geschwindigkeit.
Viele Grüße,
Stefan
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Offline Wiel Cobben

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #2 am: 19. März 2012, 20:11:24 »
Hallo Stefan,
Ich möchte die SMT-Rollenbank genau so benutzen wie man die Speed-Cat Rollenbank nutzt. Nur mit dem Unterschied, dass ich die Fahrstufen von Hand einstellen muss, die Geschwindigkeiten  ablesen muss und die Werte im Geschwindigkeitsprofil von WDP 2009 eintragen muss. Dazu brauche ich die Fahrstufenwerte bei den einzelnen Messpunkten auf der X-Achse.
Herzl. Gruß Wiel
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Offline ottochen (Thomas)

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #3 am: 19. März 2012, 20:19:21 »
Hallo Wiel,

deine Variante würde ich nur für die 2/3Punkt Messung empfehlen. Ich gehe meistens so
vor, das ich die Lok erstmal am Decoder auf Ihre Höchstgeschwindigkeit einstelle über die
entsprechenden CV Parameter. Danach kannst Du ja die Höchstgeschwindigkeit und Mittengeschwindigkeit
per Hand eingeben...aber alles andere ist glaube zu Zeitaufwändig.

Schau Dir doch mal die Messstrecke an jetzt sogar mit Kurzstrecke für die kleinen Geschwindigkeiten... damit
geht es auch relativ fix!
MfG
Thomas
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Offline Stefan Lersch

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #4 am: 19. März 2012, 21:09:19 »
Hallo Wiel,

ich würde immer das Einmessen auf den Gleisen denen auf Rollen vorziehen. Auf Rollen ist die Geschwindigkeit anders als auf den Schienen wegen des Widerstands. Dich interessiert letztendlich aber die Geschwindigkeit auf deiner Anlage.
Viele Grüße,
Stefan
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Offline Wiel Cobben

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #5 am: 19. März 2012, 21:23:37 »
Man kann lange über die unterschiedlichen Verfahren diskutieren. Das Einzige, dass ich gerne erfahren möchte, sind die Fahrstufenwerte die WDP nutzt bei den einzelnen Messpunkten.
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Offline BR96

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #6 am: 20. März 2012, 07:03:30 »
Hallo Wiel,

soweit ich weiß sendet WDP immer die Fahrstufenzahl die ensprechen des Decodereingestellt ist.  So sollte eigentlich FS1 für Messpunkt 1 gelten und dann FS127 für Messpunkt 127.

Da Du Märklin erwähnst, wenn Du eine CS2 hast, stelle mal den Tacho auf Vmax = 127 dann sollte die Anzeige etwa der Fahrstufe entsprchen.

Vielleicht hilft das.
schöne Grüße

Thorsten
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Offline Jürgen B.

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #7 am: 20. März 2012, 15:09:35 »
Hallo Wiel,

Welche Fahrstufe für welchen Messpunkt genommen wird, kannst du dir ja ganz einfach selbst eroieren.
eine "virtuelle" Teststrecke einrichten. , die entsprechende Lok auch auf der Zentrale aufrufen, und dann einfach für den jeweiligen Einzelpunkt die Messung starten.
Dann auf der Zentrale die jeweilige Fahrstufe ablesen , fertig.

Nur mußt du das für die jeweiligen Formate durchführen. MM, MM2, MFX,.....

Meine Erfahrungen mit Messwagen, Rollenprüfstand, und Messstrecke haben gezeigt, daß der Messwagen einfach zu ungenau ist. Die Abweichungen zwischen Rollenprüfstand und Messstrecke sind eigentlich minimal. Bei höheren Geschwindigkeiten ist der Rollenprüfstand, bei langsamen Geschwindigkeiten die Messstrecke genauer. Aber mann kann ja die Messzeit ja erhöhen. ;)



Freundliche Grüße aus Oberösterreich

Juergen B.
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Offline Wiel Cobben

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #8 am: 20. März 2012, 16:25:21 »
Hallo Jürgen,
Vielen Dank für deine Antwort. Ich habe die gleiche Erfahrungen wie du mit der Rollenbank, Messwagen und Streckenmessung. Ich habe viele Versuche durchgeführt. Allerdings mit der IB und die hat ja nur die Fahrstufen 1 bis 14. Diese Versuchsreihe ist schon einige Jahre her. Da gab es in WDP die Geschwindigkeitsmessung aber noch kein Geschwindigkeitsprofil. Meine Modelbahn ist im Neubau. Wird wohl noch ein Jahr dauern bis sie Fährt. Allerdings bin ich eine separate Teststrecke am einrichten. Vor zwei Wochen habe ich die CS2 gekauft und wollte sie natürlich ausprobieren mit der Rollenbank von SMT (keine Kopplung mit dem PC). Da stieß ich auf das Problem mit den Messpunkte. Ich habe einfach die 127 Stufen auf 14 umgerechnet und angenommen WDP würde auch so verfahren. Ich weiß jetzt nicht wie du die virtuelle Teststrecke einrichtest, aber deine Idee hat mir auf einen sehr einfachen Gedanken gebracht. Einzelpunktmessung starten und im Lokcontrol die Fahrstufe ablesen. Ich habe immer geglaubt, dass man reelle Kontakten haben muss um die Messung zu starten, denn ich habe den Startversuch mit Komplet ausgeführt, aber da tat sich nichts. Übrigens die Werte die ich errechnet hatte waren von 1 bis 6 um eine Fahrstufe niedriger und von 7 bis 13 gleich. Nur die 14 ist bei WDP 126 und nicht 127.
Nochmals vielen Dank für deine Antwort.
Herzl. Gruß Wiel
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Offline Jürgen B.

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #9 am: 21. März 2012, 07:01:53 »
Hallo Wiel

Wenn du mit der CS2 Gemessen hast, hast du ja wahrscheinlich die Lok von WDP in die Zentrale übertragen. Daher müßte auch die Lok mit den von dir in WDP eingestellten Fahrstufen angelegt sein. Wenn du MFX aktiviert hast in der CS2, dann Fahren die MFX auch mit 126 Fahrstufen, wenn du ohne MFX fährst, nagle mich bitte nicht darauf fest, müßten es 28 Fahrstufen sein. Das wichtigste ist einfach eine koreckt angelegte Lok(Fahrzeug)datenbank.


Die Frage ist einfach, ob sich der ganze Aufwand lohnt. Auf unseren Anlagen habe habe ich sowohl die Messstrecke auch als über Rollenprüfstand eingemessen. Die Abweichungen sind eigentlich zu vernachlässigen. nur hat mir die Erfahrung gezeigt, das eine 2(3)Punkt Kennlinie zu ungenau war, daher habe ich alles mit der 14 (15)Punkt eingemessen

Das einfachste wäre einen KPF-Zeller Prüfstand nehmen, eventuell die Meßdszeit auf 20 sec. erhöhen, und es passt.
Freundliche Grüße aus Oberösterreich

Juergen B.
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Offline Wiel Cobben

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #10 am: 21. März 2012, 07:45:02 »
Hallo Jürgen,
Ich kann jetzt wie folgt vorgehen. Lok auf der Rollenbank. Vmax am Decoder einstellen bei FS 126. Geschwindigkeitsprofil in der Fahrzeugdatenbank wählen. Messung auf Einzelpunktmessung (15 Punkte) einstellen. Messpunkt wählen. Messung starten. Da es keine echten Rückmeldungen gibt, bleibt die Messung stehen. Im Lokkontrol kann man die jeweilige Fahrstufe (die ich gesucht habe) ablesen. Das ist aber nicht mehr wichtig, da die Lok ja mit dieser Fahrstufe schon angesteuert wird. Geschwindigkeit vom Rollenbock ablesen. Messung abbrechen. Geschwindigkeit eintragen im Profil und der nächste Messpunkt wählen.
Herzl. Gruß Wiel
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Offline Jürgen B.

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Re: Vermessen Geschwindigkeitsprofil
« Antwort #11 am: 21. März 2012, 19:33:58 »
Hallo Wiel

Jup So gehts

 :)

Freundliche Grüße aus Oberösterreich

Juergen B.
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