Sichern der Decoder

[Max Bruderer]

Hallo zusammen

Der Sommer ist bekanntlich bald vorbei, womit bei mir die Bauzeit der MOBA weitergeht. Mir ist bei meiner Anlage aufgefallen, dass ich eigentlich keine Sicherungen eingebaut habe. Der Strom fliesst vom Trafo zu den Decodern oder Interface (IB) ungehindert her. Mein gedanken nun eine Sicherung jeweils vor jedem Decoder einzubauen. (Flinke Glasrohrfeinsicherung 2A).
Frage: A) nötig?, B) wenn ja so richtig oder gibt es bei jemandem was besseres?

Besten Dank der Antwort.

Gruess Maxli

[Hubert Becker]

Hallo Maxli,

wenn du diese absichern möchtest, dann mache es so wie ich und nehme rückstellbare Sicherungen die es bei Conrad gibt
(PTC Sicherungen)


mfg
Hubert

[Max Bruderer]

Hallo Hubert

Danke der Antwort. Frage: Könntest du mir ein Photo von deiner absicherung machen? Wäre super nett. Gruess Max

[Hubert Becker]

Hallo Max,

natürlich kann ich dir ein Foto zu kommen lassen,wo die rückstellbaren Sicherungen zu sehen sind.
Da ich nur einen Trafo zum fahren habe und dieser 10-15A bringt muss ich das machen sonst kann es bei einem kurschluss mir die ganzen leitungen wegbrennen oder verschmoren.
Ich habe die Sicherungen zwischen Trafo und den verbrauchern (IB,Decoder etc)
Leider kann ich das Bild hier nicht anhängen das es zu groß ist
Ich kann es dir aber über eine PN schicken


mfg
Hubert

[Helmut Kreis]

Hallo,

na da will ich das alte Thema der Sicherheit mal wieder auf den Punkt bringen:
Solche Trafos sind keine Spielzeugtrafos und daher völlig ungeeignet und unter Umständen lebensgefährlich für den Betrieb an der Modelleisenbahn.
Für die Modellbahn zugelassene Trafos sind kurzschlußfest und haben eine besondere Bauform, damit in einem Fehlerfall die Primärspannung von 240V nicht auf die Sekundärwicklung gelangen kann.
Man bedenke auch den Wegfall eines Versicherungsschutzes (Feuerversicherung) in einem solchen Fall.

Bei Verwendung der richtigen Trafos sollte man auf den Einsatz von Sicherungen vor jedem Decoder verzichten können. Die Decoder selbst sind oft oder gar in der Regel bereits intern gegen Überlast und Kurzschluß gesichert.

[Max Bruderer]

Hoi zusammen

Danke. Was ist oder heisst PN?

Gruess Max

[Peter Ploch]

Hallo Max,

"PN" heißt Private Nachricht und ist das Mailprogramm dieses Forums. Der Nachteil ist, an eine PN kann man keinen Anhang beifügen, Bilder, Dateien etc..

[Max Bruderer]

Hoi Hubert

Hier meine Mailadresse: m.bruderer@tbwil.ch


Gruess Maxli

[MSobersulm]

Hallo Hellmut,
So Ganz richtig ist das nicht. Spielzeugtrafos dürfen eine leistung bis 200 VA haben. Je nach Ausgangsspannung sind solche Ströme dann auch zulässig. Ob das Sinn macht, möchte ich jedoch anzweifeln. Ich würde so ein "Ungetüm" nicht einsetzen, auch wenn Sicherungen zur Aufteilung eingesetzt werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Spielzeugtransformator

Gruß Michael

[Jürgen Gräbner]

Hallo zusammen,

ein Spielzeugtrafo wird nicht alleine durch die Ausgangsspannung/strom definiert. Das hat Helmut oben auch richtig erklärt und steht auch in dem Wikipediaartikel, wenn man ihn richtig liest....
Eigentlich hatte Helmut alles richtig auf den Punkt gebracht. Der Einsatz handelsüblicher Modellbahnartikel bedeutet, dass man sich um Sicherungen keinen Kopf machen muss nur um die richtige Verkabelung mit ausreichendem Querschnitt.

[Helmut Kreis]

Hallo Michael,

also etwas Falsches kann ich in meinem Beitrag nicht finden!
Aber bei der Aussage, dass man nur 1 Trafo zum Fahren hat und vor jedem Decoder Sicherungen einbaut, liegt die Vermutung nahe, dass es sich hierbei nicht um einen Spielzeugtrafo mit besonderen Eigenschaften handelt.
Das besondere Augenmerk sollte auch darauf liegen, dass die beiden Wicklungen so getrennt sein müssen, dass- wie ich bereits geschrieben habe- im Fehlerfall die Primärspannung nicht auf die Sekundärwicklung überschlagen kann.
Denn die Modellbahn wird sich dann nicht wegen 2A in Rauch auflösen, sondern wegen der hohen Spannung. Die Sicherung wird davon gar nichts mitbekommen bis sie selbst den Flammentod erleidet.
Nun ist das Szenario vielleicht etwas krass, aber dennoch möglich, und bevor ich Geld für Sicherungen vor jedem Decoder ausgeben würde, würde ich eher das Geld für vernünftige Trafos ausgeben.

Nachtrag:
Hoffentlich hat er auch das entsprechende Kabel bis zu den Sicherungen gelegt! Denn bei 15A reicht die Modellbahnlitze nicht mehr! Hier sollten es mindestens 1,5 mm² sein. Je nach Länge eher 2,5 mm²

[Anton Windpassinger]

Hallo Max !

Wie groß ist deine Anlage oder wird sie ?
Bzw. Wieviele Ganituren Züge fahren gleichzeitig  ?
Werden die Magnetartikel mit Digitalstrom versorgt oder Fremdspannung .


1.Die IB ist mit etwa 3.5 A Überlast gesicherst.
2.Solltest Booster einsetzen so sind diese zwechmässig mit je eigenen Trafo zu versorgen .Die Booster sind wieder intern eigengesichert
3.Die Magnetartikel werden üblicherweise in abstand geschaltet  ( Weichen ) Da müsste wenn nicht zuviele Laternen oder Lichtsignale ein trafo reichen . Die meisten Weichendecoder sind auch intern gesichert  .
4.Für die Häuserbeleuchtung Je nach verwendeten Lampen  (Led )  Eventuell zwei   .


Zu den Booster möchte ich noch erwähnen , Für die IB brauchst ja schon mal einen oder hast schon einen Trafo  ,
wennst jetzt die aufzählung dazuzählst  kommst auf 5 max 6 Trafo

Ein sehr starker Trafo  wie schon gepostet kommt in Summe genau so teuer  und bei einer Störung  steht alles .
Ausserdem lassen sich die einzelnen  Trafo besser Platzieren  und verkabeln als alles auf einen Punkt.

Und es ist schon etwas gefährlich ein Trafo mit 200 und mehr  VA zu verwenden  . Das käme bald einen Schweistrafo gleich.

mfG Anton

[Max Bruderer]

Hallo zusammen

Zuerst vielen Dank der Antworten. Wobei ich doch einige Infos laufen lassen möchte: Mein Gedanke ist, vor jedem Decoder eine 2A Sicherung zu installieren. Grund: Mir hat es letzhin so einen Decoder "verschmort". Ob dieser gerade wegen Überlastung oder einfach nur wegen eines Kurzschlusses sich verabschiedet hat weis ich nicht. Ich speise meine beiden IB mit je einem Trafo (je 75VA) von Conrad. Die eine IB ist Fahren und schalten, die andere für Beleuchtungen und Signale. Ich weis ein Luxus, aber ist halt so. Der Strom bezieht der Decoder aus einem sep. Trafo,  52VA. Zurzeit habe etwa 5 Trafos die das ganze mit "Pfus" bespeisen. Wieviele Züge ich Fahren lasse, weis ich noch nicht, bin immer noch im Aufbau.
Meine Frage ist einzig ob es sinn macht, solche absicherungen zu machen. Ich habe nämlich schon solche gesehen, war an einen Kurs in Bern.

Bestimmt können mir  die erfahrenen Eisenbahner diese Frage beantworten.
Nochmals besten Dank der Antworten.

Gruess Max

[Anton Windpassinger]

Hallo  Max 1

Es kann nicht schaden  , und ist nicht unbedingt  Luxus  , kosten ja nicht viel .

mfG  Anton

[juemo]

Hallo Max,

ich habe diese Sicherung für andere Dinge im Einsatz. Nach meinen Erfahrungen sind sie für die Absicherung eines Decoders nicht geeignet, da zu träge. Wenn Du unbedingt den Decoder mit einer Sicherung versehen willst, dann solltest Du eine Feinsicherung mit dem Aufdruck FF verwenden. Diese Sicherungen werden zum Beispiel im Dimmer eingesetzt um die Elektronik zu schützen. Sie sind superflink!