Viessmann Einfahrt Signal 4725 mit Vorsignal und Viessmann Multiplexer 5229

[starwind]

Hallo Technik Spezialisten!

Nach vielen vielen Veränderungen beginne ich wieder eine funktionierende MoBa zu konfigurieren.
Hierbei bin ich auf ein Problem gestoßen:

Das Viessmann 4725 Einfahrt Signal mit Vorsignal am Mast kann folgende Signalbilder:
Hp0, Hp1, Hp2, Vr0, Vr1 und Vr2 (Sechsbegriffiges Signal kenn ich nicht!?)

Ich habe das Signal als vierbegriffig definiert und bekomme dann nur Hp0, Hp1, Vr0 und Vr1 angezeigt.

Der 5229 wird im Motorola Format angesteuert. in der Konfiguration habe ich alle Varianten (Märklin/LDT, K84 u.A.) versucht, aber keine Lösung gefunden.

Der 5229 ist okay, da er im Testmodus alle Signalbilder zeigt, somit das Signal korrekt erkannt wurde.

Ich habe sicher etwas überlesen oder falsch gemacht.

Hätte jemand einen Tipp für mich?

Dankeschön,

Winfried

[Reinhold Hiersch]

Hallo  Winfried
Das Signal ist als 2 dreifach Signal zu sehen.
Einmal das Hauptsignal und das Vorsignal jeweils mit einer eigenen Adresse. Das Vorsignal in Abhängigkeit vom nachfolgenden Hauptsignal geschaltet.

[starwind]

Hallo Reinhold,

hättest Du ein Beispiel für mich, wie das auszusehen hat oder einen kleinen Hinweis, wo ich das im Handbuch finde?

Danke!

[starwind]

Hallo Reinhold,
hallo an alle, die diesen Eintrag gelesen haben!

Ich habe in einem früheren Beitrag gefunden, das man dieses Signal auch als KS Signal konfigurieren kann.

Meine Konfiguration sieht so aus:

KS-Einfahrtsignal Symbol 1326
Digitalformat Motorola
1 Adresse + 7 Folgeadressen
Anzahl Signalbegriffe 8
Konfiguration: Benutzerdefiniert

Damit kann ich alle Bilder lt. Viessmann Handbuch für dieses Signal darstellen und schalten.
Ohne STW und ohne ein verknüpftes Signal zu erstellen.
Ich persönlich halte das, als die praktikabelste Lösung, da ein Signal - eine Schaltung (Schaltvorgang)

Natürlich habe ich in meinem Signal Adress Logbuch jetzt 8 Adressen für ein Signal reserviert!

Schönen Dank an Alle, die mir Hilfestellung geleistet haben!,

Winfried

[starwind]

Halt!!

Hab irgendetwas übersehen!

Magnetartikeladresse und Gleiseditor stimmen noch nicht!

ich muss noch mal nach arbeiten!!


Melde mich dann -- morgen!

[starwind]

Hallo MoBa Kollegen, Technik Freaks!

Ich habe jetzt mehrere Stunden getüftelt, aber kein wirkliches Ergebnis erzielt.
Hier meine "Findungen":

Die Einstellungen sind wie folgt:
Motorola, Benutzerdefiniert, 8 Signalbilder, 2 Adressen (261, 265)

Ausgangszustand im Gleisbildeditor:
261=r, Rot Hp0, Vorsignal = dunkel

261=g, grün Hp1, Vorsignal =Vr2 (gelb grün)
262=r, keine Veränderung
262=g, Hp2 + Vr2
263=r, Hp2 + Vr0
263=g, Hp2 + Vr1
264=r keine Veränderung
264=r, Hp2 + Vr2

dann geht die Testschleife (Magnetartikeladressen tester) auf 261=r zurück. 265 als Adresse wird nie verwendet, ohne sie werden aber nur drei Signalbilder angezeigt.

Ich habe KS-Einfahrtsignal Viessmann 5229, eine Adresse + sieben Folgeadressen und mehr getestet.

Keine Verbesserung. Niemals bekomme ich Hp1 + Vr1. Frage an die echten Eisenbahner: oder ist das eine illegale Kombination? (meine Überlegung: Durchfahrt im Bahnhof ICE Hp1 + Vr1!)

Wäre schön, wenn jemand noch einen Tipp hätte.
Falls ich schief liege - okay, aber ich glaube noch nie ein Einfahrtsignal mit anhängendem Vorsignal gesehen zu haben, das bei Hp0 dunkel ist!

Danke schon mal an die "Grübler",

Winfried

[ottochen (Thomas)]

Hallo Winfried,


wieso nutzt Du nicht den Vorschlag von Reinhold,
und zeichnest 2 Signale! Das Vorsignal zeigt doch die Stellung eines oder mehrerer Signale im nächsten Abschnitt an... somit sind doch beide Signale im getrennt zu betrachten, da ja das Vorsignal die Stellung des nächsten Signals anzeigt... einzigste Ausnahme bei HP0 des Hauptsignales ist das Vorsignal aus!

[bahnholzwurm1986]

Hallo,
also in Echt sind die Vorsignale am Mast eines Hauptsignals das Hp0 zeigt, immer dunkel

[Willi Emmers]

Hallo Winfried,

Du benötigst für die Darstellung Deines Hauptsignals mit Vorsignal 2 Symbole im Gleisbild-Editor. Ein dreibegriffiges Hauptsignal (Hp0, Hp1 und Hp2) und ein vierbegriffiges Vorsignal (Vr0, Vr0 (dunkelgeschaltet), Vr1 und Vr2).

In meinem Beispiel benutze ich ein vierbegriffiges Hauptsignal (Hp0, Hp1, Hp2 und Sh1). Für beide Signale benötigst Du je 2 Adressen des Magnetartikel-Decoders.

Die Dunkelschaltung des Vorsignals bei Stellung Hp0 des Hauptsignals bewerkstelligst Du mit dem Stellwerkswärter, wie in der Abb. für Hp1 gezeigt.
Wie Thomas schon schrieb, hängt die Stellung des Vorsignals vom nachfolgenden Hauptsignal ab. Zeigt das nachfolgende Hauptsignal, wie in meinem Beispiel grün (Hp1), dann muss das Vorsignal auch grün zeigen. Zeigt es rot (Hp0), dann müssen beide LED´s am Vorsignal gelb (Hp0) anzeigen. Bei Hp2 ergänze sinngemäß.

Du musst im Stellwerkswärter also für jedes Vorsignal 3 separate Einträge machen. Bei jedem Eintrag musst Du abfragen, ob das Hauptsignal (Vorsignal am gleichen Mast) nicht auf Hp0 steht. Wenn das Hauptsignal auf Hp0 steht, wird die Bedingung nicht erfüllt und das Vorsignal bleibt dunkel.

Wenn Du Dir noch einen Signalsteuerbaustein dazu kaufst, bekommst Du noch einen weichen Überblendeffekt bei den einzelnen Signalbildern. Edit: Der Viessmann-Multiplexer enthält diese Option.

Ich hoffe, ich habe Dir helfen können.

Nachtrag: Bei Viessmann steht:

Nur passend für die Steuermodule Viessmann-Multiplexer Art. 5229 und 52292

Hast Du das beachtet?

[Willi Emmers]

Hallo Winfried,

kann es sein, dass Du eine ähnlich gelagerte Frage vor ca. 7 Jahren schon einmal gestellt hast?
https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=66566.msg129971#msg129971

Vielleicht ist das ja die Lösung:
https://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=63622.msg109386#msg109386

Die Antworten kann man über die Suchfunktion finden.

[starwind]

Hallo Willi,

erstens stimmt. Damals ging es aber um das KS Signal mit Geschwindigkeitsanzeige.

Zweitens, das habe ich nicht gefunden, werde ich unbedingt probieren.

Das Hauptproblem, aus meiner Sicht, am 4725 ist, dass wohl im 5229 die Adressen automatisch auf verschiedene Signalbilder vorkonfiguriert sind.
D.h. eine Trennung in zwei Signale funktioniert nicht, da das Hauptsignal immer mit reagiert.
Z.B. Hp1 und dann Vr1. Bei Vr1 geht das Hauptsignal immer auf Hp2.

Ich hab das ganze mal an Viessmann dokumentiert, aber noch keine Antwort erhalten.

Der Hinweis mit dem Lang-Impuls, das werde ich absolut testen.

Vielen Dank für Deine Hinweise!

Viele Grüße,

Winfried

[Willi Emmers]

Hallo Winfried,

laut Viessmann kannst Du die Adressen selber wählen. Siehe Seite 9 der Bedienungsanleitung.
Auf Seite 15 sind die möglichen Signalbilder angegeben.

https://viessmann-modell.com/media/pdf/1e/0e/d7/5229.pdf

[Rupert van Swol]

Hallo Winfried,

Hier eine detaillierte Beschreibung des Anschlusses des DB-Signal-Liners an einen digitalen DR4018.
Leider übersetze ich e.e.a nach dem Sommer auf Niederländisch ins Deutsche.
Aber mit Google Translate sollte es auf jeden Fall funktionieren.

met vriendelijke groet,
Rupert van Swol

[starwind]

Hallo Willi,

ich habe das Problem gelöst. Auch Dank Deiner Hilfe!

Die Lösung sieht wie folgt aus:

Viessmann Signal 4725 Dreibegriffig Symbol Nummer 198 mit vorgeschaltetem Vorsignal vierbegriffig Symbol 606.

Ansteuerung über Viessmann Multiplexer 5229 angeschlossen über Anschlüsse 16V~/Dig rt und bn

Konfiguration in WDP;
Hauptsignal Adresse z.B 261 plus 1 Folgeadresse Schaltkonfiguration Benutzerdefiniert.
261r = Hp0 und Vr0 Dunkelschaltung !!
261g = Hp1
262g = Hp2
Vorsignal Adresse z.B 263 plus 1 Folgeadresse Schaltkonfiguration Benutzerdefiniert.
263r = Vr0
263g = Vr1
264g = Vr2

Sobald Hp0 geschaltet wird geht das Vorsignal automatisch auf Vr0 Dunkelschaltung. Also wie vorher beschrieben wurde Echt Betrieb.

Ich möchte den Stellwerkswärter in keiner Weise abwerten, aber diese Lösung erscheint mir etwas einfacher.

Von Viessmann habe ich heute Nachmittag eine Tabelle mit den Wertigkeiten der Adressen bekommen.
Ich werde diese heute Abend noch an  diesen Beitrag anhängen.

Besten Dank an alle, die mir geholfen haben,

Winfried

Anhang steht jetzt zur Verfügung!

[Klaus Gritschneder]

Habe mich mit dem Thema Viessmann Brücke 4750 und Multiplexdecoder 52292 auch noch trotz Studiums des Forums stundenlang beschäftigt. Da es bei mir jetzt funktioniert, möchte ich mein Wissen gerne teilen, vielleicht spart es anderen Zeit, Schweiß und Ärger.
Wenn man das Vorsignal abhängig vom darauf folgenden Hauptsignal konfigurieren möchte, also Haupt- und Vorsignal an der Brücke unabhängig voneinander geschaltet werden sollen, brauchts folgende Einstellung des Mäuseklaviers: Pin 1 = on, Pin 2 und 3 = off, Pin 4 und 5 = on, die restlichen 6 - 8 = off. Die Programmierung der Signale hat bei mir nur mit DCC funktioniert und mit einem relativ neuen 52292. Die alten haben nicht nur Fehler in der Beschreibung (Verwechslung von on und off beim Mäuseklavier), sondern offensichtlich auch Fehler in der Firmware. Mit einem alten 52292 (Stand 2013) habe ich die Umsetzung nicht geschafft. Mein funktionierender 52292 hat den Stand 05/2019
Auf der Ecos habe ich jeweils ein Hauptsignal (Hp0/Hp1/Hp2) sowie jeweils ein Vorsignal (Vr0/Vr1/Vr2) angelegt. Bei jedem Haupt und Vorsignal habe ich jeweils zwei aufeinander folgende Magnetadressen vergeben, wobei die erste immer ungerade ist (keine Ahnung warum, funktioniert aber nur so).
In WDP habe ich auch jeweils ein Haupt- (Symbol 30) und ein Vorsignal (Symbol 215) im Gleisbild angelegt, wobei die erste Magnetadresse des Vorsignals jeweils mit der Magnetadresse des folgenden Hauptsignals identisch ist (die Fehlermeldung von WDP habe ich ignoriert). Die Konfiguration der Signale in WDP könnte ihr den angehängten Bildern entnehmen.
Ein kleines Problem besteht immer noch. Die jeweils zusammenhängenden Vor- und Hauptsignale, die die gleiche Magnetadresse haben, kann ich in WDP schalten, egal, ob ich das Hauptsignal stelle (dann ändert sich analog das Vorsignal) oder umgekehrt. Physisch funktioniert das aber nur wenn ich das Vorsignal schalte (das folgende Hauptsignal schaltet dann aber auch richtig). Warum das so ist, habe ich noch nicht herausgefunden.
Hoffe die Beschreibung ist einigermaßen verständlich.
Klaus