Haltepunkte im Schiebebetrieb nicht korrekt.

[Siegfried Biermann]

Moin moin, an alle Modellbahn Kollegen,
Jetzt muss ich weit ausholen um mein Erlebnis mit WDP darzustellen.

Ich fahre meine Anlage mit dem Stromfühler Prinzip (Schleifer meldet).
Meine ZZS besteht aus einer BR146 und vier Dostos ohne Schleifer im Steuerwagen.
Der gekuppelte Zug hat eine Gesamtlänge von 128,2 cm.
Siehe Foto 1


Der FAZ HBF Gleis 6 ist mit 4 RMK bestückt und hat eine Länge von insgesamt 191.0 cm.
Für den Test habe ich zwei neue FS erstellt,
Für die Dostos habe ich in der Fzg-DB zwar jeweils eine MM Digital Adresse vergeben (571-574) aber "ohne Decoder" im Fahrzeug vermerkt.
Die FAZ -längen sind korrekt eingetragen worden.
Foto2


Hinweis :
In der Simulation passt alles zusammen auch die Maße stimmen alle. Bahnsteig vorne, mitte, ende usw.
Jetzt zur ersten Zugfahrt; Lok voran und Stopp am Signal, passt mm genau.

Die zweite Zugfahrt; Steuerwagen in Fahrtrichtung vorne, Lok schiebt den Zug und wieder Stopp am Signal.
Wenn die Waggons schon im FAZ sind und die Lok in den FAZ einfährt werden der erste und zweite RMK ignoriert. Beim dritten RMK beginnt der Zug zu bremsen und wenn die Lok den vierten und somit letzten RMK erreicht bleibt der Zug abrupt stehen.
Foto 3


Jetzt habe ich für die gleichen FS einen anderen Zug benutzt, mit T12 und vier Wagen, mit einer Gesamtlänge von 85,3 cm lang. Es sind ID 249 für vor und ID 289 zurück um HBF
Sowohl beim Ziehen (Lok voraus) als auch beim Schieben (Wagen voraus) hat der Zug jeweils genau am Signal gehalten.
Foto 4.


Das ist noch lange nicht alles.
Jetzt wurde bei allen Dostos die MM Decoder Adresse gelöscht. Der Haltepunkt verkürzte sich enorm. Der Bremskontakt wurde angenommen der gesamte Zug ist beim Schieben (Steuerwagen in Fahrtrichtung vorn) 15cm über das Signal gefahren (viel Zu viel) .
Nun hatte ich zuvor schon einige Versuche gefahren.
Da hatte ich überlegt ob die Dostos falsch angemeldet sind. Alle in der Fzg-DB gelöscht und neu angelegt.
Bei den neuen Dosto Fahrzeugen habe ich nur die Länge eingetragen und kein Decoder im Fahrzeug. Wieder habe ich die vorher genutzten FS ausgeführt und es gab keine Änderung beim Anhaltepunkt.
Siehe Foto 5


Wenn ich die BR146 ohne die 4 Dostos fahre, nur die Lok, oder andere Waggons einsetze, dann stimmt der Haltepunkt in dem HBF IFAZ Gleis 6 genau.
Ich weiß nicht wie man das ganze anders beschreiben sollte, Hoffe verständlich?
Zu weiteren Fragen versuche ich eine passende Antwort zu geben.
 

[Edwin Schefold]

Hallo Siggi

Da deine Wagen keine Rückmeldung auslösen, mußt du das WDP auch mitteilen.

Dafür mußt der Button, siehe Bild, gesetzt sein.

Damit weis dann WDP, wenn eine Auslösung durch den ersten rückmeldenden Wagen anliegt, schon die Länge X sich  bereits im Gleisabschnitt befindet. Somit wird die Bremskurve angepaßt, und der Zug sollte dort halten wo du es vorgesehen hast.

[Siegfried Biermann]

Hallo Edwin,
ich habe mir die Datensicherung angesehen in Der Fzg-DB Dosto 1-bis 4 sind  alle ohne Rückmeldung geklickt. 
In der Version WDP 1123 hatte ich alle Waggon überprüft ob das so stimmt.

[Edwin Schefold]

Hallo Siggi

Was ich aber gesehen habe ist, dass deine Zuglänge X nicht korrekt eingetragen ist.
Der Zug ist 129,8 cm lang, aber du hast die Zuglänge auf 40 cm stehen.
Hier solltest du auch darauf achten, dass die Gesamtlänge des Zuges auch mit der Länge X übereinstimmt.Das trifft so wie ich das gesehen habe, auf alle Züge von dir zu.

[N-Train]

Moin Edwin,

mal eine kurze Nachfrage. Die Matrix Eintragung hat doch eigentlich nichts mit dem Haltepunkt zu tun, oder liege ich da falsch?

Gruß
Hans

[Siegfried Biermann]

Hallo Edwin,
eventuell die falsche Datensicherung erwischt.Du hast bestimmt die, wo ich mit den Dostos experimentiert habe.
Ich stelle jetzt eine aktuelle Version ein. 
Das sind  die Dostos ohne Bild .
 
Ergänzt :Ach jetzt wo Hans Matrix gesagt hat , jetzt Dämmerst mir so langsam
Ich werde das Prüfen und andere Längen eintragen. Ich dachte immer das ist nur für Matrixaufgaben Zulänge X.
Entschuldige mein zweifeln wegen der Datensicherung
Erweitert: getestet den Zug X veränderung auf 180 cm da hat sich am Haltepunkt nichts verändert.

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Siegfried,

zwei Dinge sind mir aufgefallen.

1. Der RM 141 hat als Auslösung den Radsatz eingestellt. Sollte aber Schleifer sein.
2. Die BR146 (46) hat in der FZ-DB Schleifer als auch Rad aktiv als Auslösung.

[Siegfried Biermann]

Hallo Sven,
Vielen dank für diesen Hinwies, es war der Fehler, Lok musste auf Schleifer gestellt werden.
Den Rückmelder habe ich auch gleich konfiguriert.

Ich verstehe nur eines nicht so recht.
Jetzt habe ich alle Rückmelder nachgeschaut wie die eingestellt sind.
Es waren von 250 RMK bestimmt 15 Stk. falsch, auf Radsatz.
Genauso in der Fzg-DB alle Loks überprüft ein gewisser Anteil stand auf Radsatz.
Ich kann mir nicht vorstellen das ich so viele Einträge falsch mache.
Es ist mir bekannt das ich alles auf Schleifer einstellen sollte.
Eventuell beim Wiederherstellen was falsch gemacht.

[Sven Spiegelhauer]

Hallo Siegfried,

schön das es jetzt funktioniert. Habe da auch eine Weile nach gesucht. Manchmal sind es die kleinen Dinge, welche große Auswirkungen haben.

[Peter Ploch]

Ich verstehe nur eines nicht so recht. Jetzt habe ich alle Rückmelder nachgeschaut, wie die eingestellt sind. Es waren von 250 RMK bestimmt 15 Stk. falsch, auf Radsatz.

Hallo Siggi,

es ist bestimmt beim Konfigurieren im Gleisbild passiert, die Grundstellung bei den Rückmeldekontakten ist "Radsatz". Da ist es schnell passiert, dass man dies nicht ändert. So ähnliches ist mir auch schon passiert.

Weiterhin viel Spaß mit der MoBa und WDP.

[N-Train]

Moin zusammen,

freut mich auch, dass es nun läuft.

Aber eventuell hat ja jemand die Muße kurz zu erläutern warum es einen Unterschied macht, wenn ich zwischen Schleifer und Radsatz umschalte. Bei Siggi werden ja auch wie bei mir (Zweileiter) Stromfühler verwendet und die lösen mit dem Anstieg aus. Müsste es nicht eigentlich egal sein ob ich Radsätze oder Schleifer verwende?
Wenn es Kontakt gibt, dann gibt es Kontakt.
Die Maße der Auslösepunkte bei der Lok werden doch auch in beiden Fällen jeweils von beiden Seiten eingegeben.

Gruß
Hans

[Markus Herzog]

Hallo Hans,

trägst du obwohl du mit Schleifer fährt, konsequent überall im Programm bei der RMK-Konfig und bei den Loks alle Maße Angaben bei "Radsatz" ein wäre das dem Programm total egal.
Wir haben aber immer mehr/wieder User, die auf Teilen der Anlage mit Gleisbesetzmelder bei 3-Leiter (d.h. Auslösung via Schleifer) arbeiten, auf anderen Teilen der Anlage aber mit Massemelder und dann wieder auf anderen Anlagenteilen mit Lichtschranken.
Und jetzt ist es entscheidend für WDP zu wissen, dass wenn eine Lok den Meldertyp Radsatz, Schleifer (Stromfühler) oder Lichtschranke gemeldet bekommt, dass die Lok dann bereits x, y oder z cm/mm bereits auf den vorgerückt ist eh der Melder auslöst und da die auslösenden Punkte am Fahrzeug für diese Meldertypen unterschiedlich sind, gibt es die verschiedenen Möglichkeiten.

Wie gesagt: wenn man nur mit einem Meldertyp fährt wäre es Stand heute egal wenn man es bei einem anderen Meldertyp einträgt, solange man es nur konsequent "falsch" macht.

Grüße
Markus

[N-Train]

Moin Markus,

danke, nun ist es klar und mein Weltbild stimmt noch. 
Mischen, auf jeden Fall innerhalb eines iFAZ, ist das Problem und so war es anscheinend auch bei Siggi.

Danke und ein schönes Wochenende
Hans

[Willi Emmers]

Hallo Hans,

wenn ich mich richtig entsinne, hat Siggi früher Märklin M-Gleis benutzt und ist im Jahr 2018 auf C-Gleis umgestiegen.

Beim M-Gleis gab es nur die Möglichkeit mit StromSniffern oder äußeren Besetztmeldern, wie Lichtschranken oder Reedrelais, die Position des Zuges zu melden.
Grund dafür ist, dass beide Schienen das gleiche Potential besitzen und er somit kein s88-System nutzen konnte.

Beim C-Gleis, dass er jetzt besitzt, könnte er sowohl mit dem s88-System, als auch mit dem Stromsniffer arbeiten.
Da er die Stromsniffer-Module nun schon einmal hat, benutzt er sie auch.

Der s88-Bus wird somit hauptsächlich bei Märklin eingesetzt, wenn eine Schiene zur gegenüber liegenden im selben Gleisstück isoliert ist und die Achse (Radsatz) beim angeschlossenen Modulkontakt den Kontakt schließt. Der detektierte Kontakt wird dann WDP gemeldet und das Gleisstück im Gleisbild leuchtet rot.

[Siegfried Biermann]

Guten Morgen zusammen.
Ich muss für noch einmal nachfragen wegen dem Haltpunkte bei "Lok schiebt die Waggon". Rückmeldung Stromfühler Schleifer.
Nun habe ich Probehalber eine Fabrikneue Lok benutzt, nach Einmessen und Bremspunkt Festlegung.
Die BR81 mit 8 Waggon und immer die gleiche ID 246 und das gleiche Gleis 4= 223,0 cm benutzt. Nach jeder Fahrt habe Ich gemessen, einen Waggon in der ZZS  WDP gelöscht . So erhalte immer den ganzen Zug und verändere kein Schubgewicht.
Da WDP errechnet wie lang der Zug ist so, müsste es auch bei Lok rückwärts schiebt so sein.
Mein Grafik die ich ermittelt habe zeigt aber ganz andere Werte an. Was mich stutzig macht, ist das überfahren Haltepunkt, Stopp am Signal.
Wird nur die Lok gedreht, also Vorwärts schiebt ist alles anders.



Zum vergrößern ins Bild klicken.
Bei Gleis 6 eine andere Gleislänge 187,5cm verhält es sich noch ganz anderes. 
Hat hier jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Über eine Antwort wäre ich sehr dankbar.