Autor Thema: Wechselweise mit 2 Digitalzentralen fahren  (Gelesen 4365 mal)

Offline carlosenior

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Wechselweise mit 2 Digitalzentralen fahren
« am: 04. März 2024, 14:01:39 »
Liebe WDP-Gemeinde,

zu der Frage, ob sich eine ESU-ECoS mit einer Märklin CS2/3 verträgt, gibt es hier im Forum bereits eine klare Antwort von Markus Herzog. Die Zentralen harmonieren nicht.

Ich steuerte bisher mit einer ESU ECoS, in der auch alle Fahrzeuge eingepflegt sind. Passt wunderbar!

Nun habe ich "überflüssigerweise" eine Märklin CS3 zur Verfügung und würde künftig gerne ab und an die Spielewelt-Funktion mit meinen mfx+-Loks im rein manuellen Fahrbetrieb nutzen (insbes. mit Blick auf meine Enkelkinder) - z. B. auf der Hauptstrecke.

Hinzu kommt, dass ich vor einem kompletten Neuaufbau meiner Anlage stehe, ich damit also ohnehin die Verkabelung neu machen darf.

Nun stelle ich mir das wie folgt vor:

WDP-Projekt: Automatikbetrieb:
- ESU-ECoS als Zentrale, die die Hauptstrecke mit Digitalspannung versorgt
- Weichen, Signale alle über einen von vier ESU-Booster-Stromkreisen
  (Alternative: Weichen, Signale alle über alte Intellibox?!?)

WDP-Projekt: Handbetrieb zum Spielewelt-Spielen:
- ESU-ECoS mit den vier Boostern physikalisch komplett herausnehmen
- Märklin CS3 statt der ESU-ECoS
Dass ich damit aber nur auf der Hauptstrecke fahren kann, ist mir bewusst. Zum Spielen mit 3-4 mfx+-Loks würde es aber genügen.
(Wenn ich die Weichen, Signale über die Intellibox laufen lasse, ließen die sich sogar weiterhin schalten!?)

Könnte das so klappen oder übersehe ich da etwas Gravierendes?

Dankeschön vorab für eure Einschätzungen!
« Letzte Änderung: 04. März 2024, 20:36:34 von carlosenior »
Es grüßt sehr freundlich aus Altbayern

Carlo
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Offline Edwin Schefold

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Re: Welchselweise mit 2 Digitalzentralen fahren
« Antwort #1 am: 04. März 2024, 14:26:56 »
Hallo Carlo

Kopiere doch dein gesamtes Projekt in ein neues Projekt mit einem anderen Namen.
Dort richtest du dann die CS3 ein anstatt der Ecos.
Somit kannst du doch ohne Probleme das eine oder andere Projekt nutzen.
Mit dem Gruß eines freundlichen Modellbahners

Edwin Schefold
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Offline Christian Richter

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Re: Welchselweise mit 2 Digitalzentralen fahren
« Antwort #2 am: 04. März 2024, 17:29:04 »

Könnte das so klappen oder übersehe ich da etwas Gravierendes?

Dankeschön vorab für eure Einschätzungen!


Hallo Carlo,
hier mal eine Antwort von ESU die ich gefunden habe. (Quelle https://www.stummiforum.de/t27221f5-Central-station-und-ECoS.html)

"
Ich habe mal bei ESU nachgefragt ob man ECoS und CS gemeinsam nutzen kann.


Hier die Antwort:

In der Zentrale die Sie als Hauptzentrale nutzen, müssen alle Loks so
angelegt sein, dass sie diese fahren können. Zusätzlich müssen sie eine
Snifferadresse jeder Lok im LokMenü vergeben.

Wenn sie eine ECoS und eine CS nutzen ist das etwas komplizierter als bei 2x
ECoS, da man in der CS direkt keine DCC Loks anlegen kann. Sinnvoll ist es
die Ecos als Hauptzentrale (Nennen wir sie Master) zu nutzen, da diese mehr
LokFormate von Haus aus unterstützt als die CS.

Natürlich können MFX Loks nicht mit MFX gesteuert werden an der ECoS,
sondern eben im Motorola Format, was aber nur den Verzicht auf die
automatische Anmeldung bedeutet. Somit sind dann alle Loks von der Cs
(nennen wir sie Slave) steuerbar die in der CS aber z. Teil anders angelegt
werden müssen.

Um zu Ihrer Grundfrage zurück zu kommen:

>ist es möglich die ECoS und die Central Station von Märklin an einer Anlage
zu betreiben. Entweder parallel oder eine der beiden Zentralen als Master
und eine als Slave.<

Ja, es ist möglich ALLE Loks mit jedem Format von der CS auch zu steuern!
(Verwendung ECoS als Master und CS als Slave am Sniffereingang der ECoS).

Allerdings wenn ECoS und CS (ECOS "Master" und CS am Sniffer der ECoS als
Slave") zusammen, dann nicht MFX Loks und keine DCC, !DIREKT ! von der CS
aus. (da keine Snifferadresse vorhanden), aber indirekt, wie folgt.

Die MFX Loks müssen in der CS zusätzlich alle als Motorola Lok angelegt
werden und mit einer Snifferadresse versehen werden. Dann sind diese Loks
auch steuerbar von der CS. Alle Loks der CS müssen auch in der ECoS angelegt
sein mit der jeweiligen Snifferadresse.

DCC und SX Loks lassen sich somit genau so wie MFX steuern. Als jede DCC und
SX Lok in der CS als Motorola Lok mit Snifferadresse anlegen und es geht.
Den Die Steuerung der Lok erfolgt dann von der CS an die ECoS, und die Ecos
sendet dann das Format mit dem bei Ihr die Lok angelegt ist z.B DCC oder SX
oder Motorola.

Diese Umwandlung der Formate gibt es bei 2x ECoS nicht, da diese alle
Formate direkt anlegen kann und auch als Slave unterstützt, ohne dass diese
geändert werden müssen, wie bei der CS. (MFX natürlich auch nur als
Motorola).

Eine kleine weitere Einschränkung gibt es noch, wenn die CS als Slave
genutzt wird. Bei allen Loks die in der CS als Motorola angelegt wurden sind
nur max. 256 Adressen zu Verfügung und von der CS aus können Nur F0 für
Licht und F1-F4 angesteuert werden, da Motorola nur F1-F4 an der Cs kann.
Zweite MM Adressen werden über den Sniffereingang nicht unterstützt.

Diese Einschränkung der Funktionstasten besteht auch nicht bei "2x ECOS".

Das hießt also ich kann beide an einer Anlage betreiben, allerdings ohne das Mfx Format.
"

Viele Grüße Christian
« Letzte Änderung: 04. März 2024, 17:30:44 von Christian Richter »
Organisator des WinDigipet Stammtisches Berlin / Brandenburg
- Leidenschaftlicher Modellbahner in Spur H0
- seit 2019 Ehrendampflokführer bei Sächsisch-Oberlausitzer Eisenbahngesellschaft mbH (SOEG)
Zittauer Schmalspurbahn
- Abschluss Endkundenseminar der Firma ESU in der Lokprogrammer Software
- seit 2020 Vollzeit, Gemeinschaftsprojekte (Hubert Becker) in der Leiterplattenentwicklung für Lokplatinen, Waggonbeleuchtungsplatinen , Modelleisenbahnelekronik und Eigenbau DCC Projekte
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Offline carlosenior

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Re: Welchselweise mit 2 Digitalzentralen fahren
« Antwort #3 am: 04. März 2024, 20:16:49 »
Guten Abend Edwin,


Dort richtest du dann die CS3 ein anstatt der Ecos.
Somit kannst du doch ohne Probleme das eine oder andere Projekt nutzen.

Unter "einrichten" meinst du dann:
In den Systemeinstellungen einmal die ECoS und einmal die CS3 einrichten ..., aber immer eine von Beiden physikalisch abklemmen. Wenn ich dann z. B. eine mfx-Lok in beiden Projekten fahren möchte, muss ich sie logischerweise in beiden Zentralen anlegen (Einmessen muss ich allerdings in der CS3 nicht, da ich hier ja nur im Handbetrieb unterwegs sein möchte).

Korrekt?
---------------------------------------------------------------------------------------
Auch dir, Christian, einen guten Abend,

deine Antwort interpretiere ich als "Elektronik"-Laie so:
Ich lege die ECoS als Digitalzentrale in WDP an, u. a. mit einem Digitalstromkreis. Die CS3 hänge ich an den ECoS-Sniffereingang - ohne dessen Digitalspannungsausgang zu nutzen, lege sie aber auch in den WDP-Systemeinstellungen an.
DCC-Loks lege ich in der ECoS an (komplett mit Funktionen, einmessen ...),
mfx+-Loks aber lege ich in der CS3 komplett an.
Dann könnte ich die mfx+-Loks im selben WDP-Projekt über die CS3 sowohl im Hand- als auch im Automatikbetrieb fahren, egal, in welchem Booster-Stromkreis sie sich bewegen.

Das wäre natürlich der Königsweg! - Habe ich dich da richtig verstanden?

Edwin und Christian, danke nochmal für eure Hilfe!


 
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Carlo
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Offline carlosenior

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Re: Wechselweise mit 2 Digitalzentralen fahren
« Antwort #4 am: 04. März 2024, 20:36:17 »
... habe eben zu dieser Thematik einen WDP-Beitrag gefunden:






Hallo Landis,

ja das ist möglich, habe ich selbst so im Einsatz.
Du musst für die CS3+ und  für die ECOS jeweils getrennte Stromkreise aufbauen. In keiner Situation darf es zwischen beiden Stromkreise zu einer Verbindung zu dem jeweils anderen Stromkreis kommen. Ansonsten werden sich die Zentralen wegen Fremdspannung kaputt gehen.

Hier werden für ECoS und CS3 jeweils getrennte Stromkreise eingerichtet.  Was passiert aber, wenn man die Trennstelle mit dem Scheifer überfährt? - Braucht man dann eine "Wippe"?
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Offline slopp

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Re: Wechselweise mit 2 Digitalzentralen fahren
« Antwort #5 am: 05. März 2024, 11:23:35 »
Hallo Carlo,
wenn sich beide Zentralen nicht "berühren" dürfen, bleibt Dir nur die Möglichkeit, ein Umschaltgleis einzurichten.
Das ist also ein Gleisabschnitt, der von beiden "Stromkreisen" getrennt ist und mittels Umschalter jetzt entweder durch Zentrale 1 oder Zentrale 2 auf diesen Gleisabschnitt belegt wird.
Das sieht dann so aus:
- Umschalter auf Zentrale 1
- Umschaltgleis wird durch die Gleisspannung Zentrale 1 belegt
- Zug fährt in das Umschaltgleis (gesteuert durch Zentrale 1)
- Zug hält an
- Umschalter auf Zentrale 2
- Umschaltgleis wird durch die Gleisspannung Zentrale 2 belegt
- Zug fährt aus dem Umschaltgleis (gesteuert durch Zentrale 2)

Grüße
Steffen
Gleis: Piko A-Gleis
Zentrale: YaMoRS YD7001 - Loconet
Interface IBCom - Loconet für Trainsafe
Interface BiDiB-IF2 - RFBasis V2.0 für OpenCar
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Handregler: Uhlenbrock Funk-Master, DAISY II
Schaltmodul: UB 63410, DR4018
Sondmodul: UB 38000
Servodecoder: UB 67800, ESU Switchpilot
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Offline carlosenior

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Re: Wechselweise mit 2 Digitalzentralen fahren
« Antwort #6 am: 05. März 2024, 18:52:14 »
Guten Abend Steffen,

ahaaa, jetzt habe ich das verstanden. Herzlichen Dank ... auch für die ausführliche Beschreibung.
Da müsste ich jetzt erst mal eine passende Stelle finden - gar nicht so einfach.

Ggf. doch zwei Projekte oder der Test mit dem Sniffer-Eingang.

Ich werde wohl doch gaaanz vorsichtig testen müssen.

Schönen Abend

Es grüßt sehr freundlich aus Altbayern

Carlo
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