Bremspunkt abhängig von Decoder Kennlinie?

[N-Train]

Moin zusammen

ich habe eine Frage zu einer möglichen Abhängigkeit des Einmess- / Bremskorrektur Ergebnisses von der eingestellten Decoder Kennlinie.
Die eingebauten Glockenanker Motoren sind übrigens ohne Spulen und Kondensatoren mit dem Decoder verbunden.
Bremsweg 100 cm, iFAZ nur ein Melder (Spur N) und eine Einfahrgeschwindigkeit von 40 km/h.

Ich habe die Tests mit zwei Loks mit D&H DH18A durchgeführt. Versuchsweise habe ich auch einen ESU LoPi5 eingesetzt und die Lastregelung jeweils variiert. Es gab jedoch immer vergleichbare Abweichungen.

Bei der ersten Messung habe ich eine mittelstark exponentielle Decoder Kennlinie eingestellt und die Lok mit einem sehr guten Ergebnis auch der Bremskorrektur eingestellt.
Dann habe ich einige Waggons an die Lok angehängt und den Bremspunkt überprüft.
Das Ergebnis ist ein um bis zu vier Zentimeter zu frühes Anhalten des Zuges.

Bei der zweiten Messung habe ich bei den Decodern jeweils eine lineare Kennlinie eingestellt und neu eingemessen. Ansonsten gibt es keine Regelparameter Änderungen.
Bei der linearen Kennlinie zeigen die Messungen nur minimale Abweichungen (ca. minus 1 cm) zwischen "nur Lok" und "Lok mit Waggons".

Ist irgendjemandem so etwas auch schon mal aufgefallen, dass bei einer linearen Decoder Kennlinie mit WDP bessere Ergebnisse erreicht werden können?
Oder liegt es doch an einer nicht optimalen Einstellung der Lastregelung im Decoder?

Gruß
Hans

[Arno]

Guten Tag
Genau dieses Thema wollte ich auch gleich starten, somit füge ich mich hier mal dazu. Denn auch ich habe einige probleme mit der Genauikeit des Anhaltepunkts und finde die Ursache noch nicht.

Ausgangslage:
Decoder Bremsverzögerung =0
Decoder MaximalGeschwindikeit = sehr stark gedrosselt weil die Modelle unter 50 Km/ Max sind (2 Leiter Bemo mit Esu Decoder)
Decoder Motor Kennlinie = Linear
Decoder auf DCC 128 mit aktiver Lastregelung

Die Einmessung erfolgte über eine 15 Punkt Messung und die Nachkontrolle mit der Km/h Messung ist bei Maximal 2km/h differenz zwischen Berg und Talfahrt. Ich habe die Km/h Messung bei allen Rückmeldern durchgeführt um die Fehlerwuelle zu finden.

Zusammenfassung:
Ich gehe davon aus das die Loks sehr genau eingemessen sind und das machen was Win Digipet von ihnen erwartet.

Meine zwei Probleme:
1. Ich verwende im Gleiswendel ein Fahrtenanzeiger der über  8 Rückmelder eine Gesamtlänge von 535cm hat. Die Züge sollen im Abstand von 15 cm parkiert werden. In den Systemeinstellungen bin ich aktuell auf "10cm differenz bei fehlbelegungen".
Die Züge halten hier trotz der genauen Einmess resultaten einfach zu ungenau und fahren zum teil ganz auf!

2. Ich besitze Loks die bei Bremskorrektur 0 zuwenig weit fahren und müsste die CV4 auf ca 50 stellen um den Bremspunkt genau zu erreichen. Das ist ja eigentlich in Windigipet so nicht gewollt und der wert ist so extrem das ich das nicht tun möchte.

Erklärt mir bitte mal genau was die Bremskorrektur genau bewirkt, und in welchen Geschwinikeitsbereichen man die Bremmskorrektur am besten ermittelt?
Vieleicht kann ich so herausfinden was zu meinem Problem führt.

Frage: Könnt ihr vieleicht in der neuen Version beim Einmessen der Lok die Bremskorrektur automatisieren? Mit mehreren Messfahrten über die gesamte Länge könnte ja die Bremskorrektur automatisch angepasst werden?

[Markus Herzog]

Hallo Arno,

1. Thema automatisches Ermitteln der Bremskorrektur:
Da habe ich schon unendlich viele Versuche zu gemacht. Ohne bisherige befriedigende Ergebnisse zu bekommen. Vielleicht finde ich da noch irgendwann einen passenden Weg, aber aktuell mag ich da kurz- bis mittelfristig nichts versprechen

2. Was macht die Bremskorrektur
Bei einer Bremskorrektur >0 geht WDP davon aus, dass wenn WDP anhand ihrer eingemessenen Geschwindigkeit kommandiert die Lok nicht nach x cm anhält sondern die Lok entsprechend verzögert reagiert und somit erst nach x + y anhält. Bei den meisten Loks ist nach unserer Erfahrung y größer je größer die Geschwindigkeit beim Bremsbeginn ist. Grund sind meistens Schwungmassen oder Dekoder die halt doch trotz Deaktivierung ne Rampe fahren. Ist jetzt die Bremskorrektur größer 0 geht WDP davon aus, dass wir eine Brems-Rampe rechnen/kommandieren müssen, die eigentlich (bei einer idealen Lok) zum Stop nach x minus y cm führen würde. Da die Lok aber nicht ideal ist für dieser berechnete Stop nach x minus y cm idealerweise bei richtiger Bremskorrektur zu einem Stop nach den gewünschten x cm.
Je größer die Bremskorrektur als Wert ist und je größer die Einfahrgeschwindigkeit ist desto größer nimmt WDP y an.

Ich habe bei den Fahrzeugen wo ich es brauchte die Bremskorrektur auf einer typischen Stopdistanz mit einer typischen Einfahrgeschwindigkeit immer solange experimentell ermittelt bis ich mit dem Stopergebnis zufrieden war.
Ich habe aber auch so 5 echt problematische Loks die einfach nicht einsetzbar sind wo das bremsen genau sein muss.

Zu früh haltende Loks sind selten und sind eigentlich in so ziemlich alle Fällen dann doch in den untern 2-3 Geschwindigkeitsstufen nicht exakt genug eingemessen gewesen. Oft in Verbindung mit Rollenprüfstandsmessungen, aber das scheinst du ja nicht zu machen.

Grüße
Markus

P.S.: 15cm im Wendel halt ich allerdings auch für sportlich, denn gerade bewirkt die Zugmasse noch immer eine zusätzliche Verzögerung sowohl beim Anfahren als auch beim Bremsen.

[N-Train]

Moin zusammen,

ich würde gern auf die eigentliche Frage zurückkommen.

"Ist irgendjemandem auch schon mal aufgefallen, dass bei einer linearen Decoder Kennlinie mit WDP bessere Ergebnisse erreicht werden können als bei einer exponentiellen?
Oder liegt es doch an einer nicht optimalen Einstellung der Lastregelung im Decoder?"

Gruß
Hans

[Arno]

Guten Tag
Besten dank für die ausführliche Antwort.

1. Thema automatisches Ermitteln der Bremskorrektur:
Da habe ich schon unendlich viele Versuche zu gemacht. Ohne bisherige befriedigende Ergebnisse zu bekommen. Vielleicht finde ich da noch irgendwann einen passenden Weg, aber aktuell mag ich da kurz- bis mittelfristig nichts versprechen

Dachte ich mir schon im voraus das ich nicht der erste bin der auf diese idee kommt

Bei den meisten Loks ist nach unserer Erfahrung y größer je größer die Geschwindigkeit beim Bremsbeginn

Ich vermute das genau hier mein problem zu suchen ist. Wenn ich die Bremskorrektur bei 40 km/h kalibriere erhalte ich andere resultate wie wenn ich das bei 60km/h mache.

Ich habe aber auch so 5 echt problematische Loks die einfach nicht einsetzbar sind wo das bremsen genau sein muss.

Das bestätigt meine erfahrung. Ich werde nun die Bremskorrektur Fahrstrasse nochmals anpassen und versuchen mit allen Fahrzeugen gleich schnell einzufahren. Die zufrüh Bremser müssen leider in die Vitrine. Gel, mit Profilen lässt sich das auch nicht lösen?

P.S.: 15cm im Wendel halt ich allerdings auch für sportlich, denn gerade bewirkt die Zugmasse noch immer eine zusätzliche Verzögerung sowohl beim Anfahren als auch beim Bremsen.

Jeder Kontakt ist ja max. 70 cm da kann er sich immer wieder neu orientieren oder?

Gruss Arno

[Christian Richter]

Das bestätigt meine erfahrung. Ich werde nun die Bremskorrektur Fahrstrasse nochmals anpassen und versuchen mit allen Fahrzeugen gleich schnell einzufahren. Die zufrüh Bremser müssen leider in die Vitrine. Gel, mit Profilen lässt sich das auch nicht lösen?

Gruss Arno

Hallo Arno, nicht unbedingt.
Ich weis es ist Analgen und Lokabhängig. Aber nutze doch WDP das letzte Fahrzeug in der Zugzusammenstellung. Wichtig dabei, alle Fahrzeuge und Wagen sind rückmeldefähig.

Wir hatten einmal in unserem Stammtisch auf unser N Demoanlage eine Einstellung oder Programmierung gemacht, dass der Zug anhalten wird am Signal, wenn RMK frei wird ( vor dem Bremskontakt) und dann mit dem Bremsen begonnen wird. Ging glaube ich über Profile.
Dann hat der Zug auch richtig an seiner Position angehalten.
Ich werde das Thema mal auf unserem nächsten Berliner Stammtischtreffen ansprechen.

VG
Christian